> Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Бред. Никто им не занижает зарплаты. Им просто платят столько, за сколько они сами готовы работать.
> > Потрясающе! Чуть не впервые Акула сказала что-то умное. > > Эту фразу надо распечатать и на стену — молодым инженерам, врачам, учителям. >
> Все верно. Пока находятся идиоты упарываться 5-ть лет в ВУЗе ради з. п. в 15-ку — они будут получать 15-ку. > > К счастью, таких идиотов с каждым годом все меньше, потому дефицит работников в поликлиническом звене — на лицо. Оч. забавно наблюдать плебс в дикой очереди к кардиологу. потому как он один на всю поликлинику.
Совершенно верно! Воду возят на дураках и на неуверенных в себе.
>>> Sergey640 (S640) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> В стране не хватает специалистов в ведущих областях, таких как здравоохранение, образование, программирование, промышленность.
>>>> >>>> >>>> В ЦБ заявили, что Россия вышла из экономического кризиса и приближается к своему потенциальному уровню. Однако дальнейший рост экономики может быть подорван в связи с нехваткой трудовых ресурсов.
>>>> >>>> >>>> >>> >>>> Это исключительно наша особенность — занижать зарплаты инженерам, учителям, врачам, и вообще всем специалистам и квалифицированным работникам. >>>> Тут и зависть гложет и фонды жалко, — всегда считается что два дурака лучше и дешевле одного умного. >>>> Но вот вам и результат этого отношения, от которого уже напрямую зависит и ВВП и мечты о процветании. >>> >>> по поводу зарплат >>> >>> Информационные технологии, интернет, телеком >>> >>> № Вакансия Город Зарплата >>> 1 Руководитель отдела развития SAP Москва от 300 000 руб.
>>> 2 Senior iOS разработчик (swift) Москва от 300 000 руб. >>> 3 Руководитель команды/разработчик платформы Москва от 250 000 руб. >>> 4 Java Technical/Team Lead Санкт-Петербург от 250 000 руб.
>
>>> 5 Ведущий инженер/тимлид команды автоматизации машинного обучения Москва от 240 000 руб.
>>> 6 Senior Front-end Developer Москва от 240 000 руб. >>> 7 Архитектор/Руководитель разработки Санкт-Петербург от 200 000 руб.
>>
>>> 8 Ведущий разработчик Java (Senior Java Developer/Team Lead) Москва от 200 000 руб.
>>> 9 Руководитель R&D и продуктовой архитектуры Москва от 200 000 руб.
>>> 10 Ведущий программист iOS Санкт-Петербург от 195 000 руб. >>>
>> >> Из IT мне почти все подходят в принципе. (не все нравятся и джаву я не люблю, винду тоже не люблю). Но >> 1. всем нужен готовый прямо сейчас сразу делать что-то для их задачи. А этих задач полно. Например распознавание образов, базы данных, измерения, АСУ, микропроцессоры и встроенные системы, драйверы, билды, многоплатформенность — всем этим приходится заниматься так или иначе. Но попробуйте соответствовать чему-то одному если заранее не знаете что это будет. Требуется время. Небольшое, но и на это никто не согласен. >> >> 2. все хотят всё это, но подешевле. А дешевле — только молодой, который имеет возможность позже шантажировать своим уходом. Он в этом случае теряет не так как пожилой. >> >> 3. Учитывая п. 2 требования к соискателям повышаются ещё с учётом шкурности и подлости этой жизни. >> >> Вот примерный список проблем. Я не говорю о личных амбициях 30-летних начальников. Если ты на собеседовании покажешь ему что в чём-то умнее, опытнее, а этого очень нелегко избежать, то можешь и не ждать положительного ответа.
>> Если ты не лицемеришь и не врёшь что очень любишь работать на дядю, то это тоже очень негативная черта. >> >> Кроме того, они считают что ты как папа просто обязан воспитывать их и всегда спрашивают тебя советуются с тобой, но как подростки могут обидеться и ужать тебя в зарплате. Да и вообще, в коллективе молодых ты создаёшь им неудобства.
>
>> Да и сам по себе уже не можешь по 40 часов как штык плюс пару часов стоя в набитом транспроте за 28 рублей/автобус. >> >> Так что вот. Поэтому у нас сейчас не делают вообще ничего реального кроме ненужного ПО. А в ВПК, где реальное делают и всякие электроники микропроцессоры нужны, никто идти не хочет если опытный, и не может если молодой.
> > ну тем не менее для хорошего ITшник сейчас работы навалом. > И самое главное их отличие от всех остальных, они могут работать на удалёнке. > а по поводу ненужного ПО, эт ты неправ. > Пишут очень много нужного и востребованного. >
> кстати ты обратил внимание, что в списке есть и автомеханики за 80−120 000 руб в месяц. > > Согласись, з/п достойная.
Да, удалёнка появилась и как раз там, где квалификация требуется. Вот жду подходящий вариант. Был один, как раз мой — драйверы, и я почти сделал задание, но из-за судов и других проблем потерял несколько дней, а просить гордыня не позволила о чём сейчас, пожалуй, жалею. Всё-же чего-то я тоже не знаю и как-то вымаливать не хочется. Но я драйверы делаю вместе с устройством, а у них больше в систему упор. Так что, может, будет и ещё лучше.
>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> по поводу зарплат
>>> >>> Это вы зря такую информацию разместили. Ибо щас полРоссии в Москву намылится. Ну раз там вакансии есть (куда никто работать идти не хочет) с такой зарплатой, но сколько получают те кто по связям и блату на работу устраивается.
>>> Видите даже на форуме в теме тихо стало? Только каблуки застучали. Вдаль по коридору. В сторону вокзала
>>а там не только Москва. >> просто мне пришла рассылка с хед-хантера с учётом региона проживания.
>> там есть и регионы если вы обратили внимание.
> > Хед-хантер интересное образование. С одной стороны он вроде как благодарит тебя за резюме, но с другой никому его не показывает. > Когда у меня проблема вышла с теми кто мне за год работы не заплатил, а заметил резкое уменьшение внимание ко мне на ХХ. Я проверил — отослал резюме сам в одну контору и тут-же получил приглашение. Полагаю что те, кто мне не заплатил и сейчас судами пытаются меня давить вместе с ХХ внесли меня в чёрный список которые конечно-же есть. Я могу только предполагать. Никто против себя аргументы в мои руки не даст. Но все-же знают, что механизм этот существует. И я говорю только лишь о совпадении моих судебных тяжб с ХХ.
>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Sergey640 (S640) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> В стране не хватает специалистов в ведущих областях, таких как здравоохранение, образование, программирование, промышленность.
>>>>> >>>>> >>>>> В ЦБ заявили, что Россия вышла из экономического кризиса и приближается к своему потенциальному уровню. Однако дальнейший рост экономики может быть подорван в связи с нехваткой трудовых ресурсов.
>>>>> >>>>> В первую очередь, проблема с дефицитом кадров кроется в низких зарплатах на необходимых местах. >>>>> >>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>> >>>>> Это исключительно наша особенность — занижать зарплаты инженерам, учителям, врачам, и вообще всем специалистам и квалифицированным работникам. >>>>> Тут и зависть гложет и фонды жалко, — всегда считается что два дурака лучше и дешевле одного умного. >>>>> Но вот вам и результат этого отношения, от которого уже напрямую зависит и ВВП и мечты о процветании. >>>> >>>> по поводу зарплат >>>> >>>> Информационные технологии, интернет, телеком
>>>> >>>> № Вакансия Город Зарплата >>>> 1 Руководитель отдела развития SAP Москва от 300 000 руб.
>>>> 5 Ведущий инженер/тимлид команды автоматизации машинного обучения Москва от 240 000 руб. >>>> 6 Senior Front-end Developer Москва от 240 000 руб.
>>>> 7 Архитектор/Руководитель разработки Санкт-Петербург от 200 000 руб. >>> >>>> 8 Ведущий разработчик Java (Senior Java Developer/Team Lead) Москва от 200 000 руб.
>>>> 9 Руководитель R&D и продуктовой архитектуры Москва от 200 000 руб. >>>> 10 Ведущий программист iOS Санкт-Петербург от 195 000 руб. >>>> >>> >>> Из IT мне почти все подходят в принципе. (не все нравятся и джаву я не люблю, винду тоже не люблю). Но >>> 1. всем нужен готовый прямо сейчас сразу делать что-то для их задачи. А этих задач полно. Например распознавание образов, базы данных, измерения, АСУ, микропроцессоры и встроенные системы, драйверы, билды, многоплатформенность — всем этим приходится заниматься так или иначе. Но попробуйте соответствовать чему-то одному если заранее не знаете что это будет. Требуется время. Небольшое, но и на это никто не согласен. >>> >>> 2. все хотят всё это, но подешевле. А дешевле — только молодой, который имеет возможность позже шантажировать своим уходом. Он в этом случае теряет не так как пожилой. >>>
>>> 3. Учитывая п. 2 требования к соискателям повышаются ещё с учётом шкурности и подлости этой жизни. >>> >>> Вот примерный список проблем. Я не говорю о личных амбициях 30-летних начальников. Если ты на собеседовании покажешь ему что в чём-то умнее, опытнее, а этого очень нелегко избежать, то можешь и не ждать положительного ответа.
>>> Если ты не лицемеришь и не врёшь что очень любишь работать на дядю, то это тоже очень негативная черта.
>>> >>> Кроме того, они считают что ты как папа просто обязан воспитывать их и всегда спрашивают тебя советуются с тобой, но как подростки могут обидеться и ужать тебя в зарплате. Да и вообще, в коллективе молодых ты создаёшь им неудобства.
>>
>>> Да и сам по себе уже не можешь по 40 часов как штык плюс пару часов стоя в набитом транспроте за 28 рублей/автобус. >>> >>> Так что вот. Поэтому у нас сейчас не делают вообще ничего реального кроме ненужного ПО. А в ВПК, где реальное делают и всякие электроники микропроцессоры нужны, никто идти не хочет если опытный, и не может если молодой.
>> >> ну тем не менее для хорошего ITшник сейчас работы навалом. >> И самое главное их отличие от всех остальных, они могут работать на удалёнке.
>> а по поводу ненужного ПО, эт ты неправ. >> Пишут очень много нужного и востребованного. >>
>
>> кстати ты обратил внимание, что в списке есть и автомеханики за 80−120 000 руб в месяц. >>
>> Согласись, з/п достойная.
> > Да, удалёнка появилась и как раз там, где квалификация требуется. Вот жду подходящий вариант. Был один, как раз мой — драйверы, и я почти сделал задание, но из-за судов и других проблем потерял несколько дней, а просить гордыня не позволила о чём сейчас, пожалуй, жалею. Всё-же чего-то я тоже не знаю и как-то вымаливать не хочется. > Но я драйверы делаю вместе с устройством, а у них больше в систему упор. Так что, может, будет и ещё лучше.
ну если у тебя всё по белому с ними, то чего здесь стесняться. суд однозначно будет на твоей стороне.
12:06 22.08.2017
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> а по поводу ненужного ПО, эт ты неправ. > Пишут очень много нужного и востребованного.
>
Востребованное не значит нужное. Я наверно старый пень, но меня тошнило и раньше когда нам привозили новенькие device для работы и все молодые начинали их облизывать и восхищаться. Делать интерфейсы, игрушки, причём какие-то потусторонние не от жизни, гаджеты поганые — всё это востребовано, но не нужно. Это моё мнение. Я не спорю. Я так считаю.
Нужно делать автоматику, системы безопасности, обучающие системы, управляющие системы …. У меня направление скорее промышленно-утилитарное. Вместо спиномозговых игр нужны симуляторы, но с обязательной практикой в реале. А вот фантазии пусть черпают и воплощают в литературе, а не в драках с чудищами. да и вообще лет до 12 пусть на лыжах катаются и в бассейнах плавают.
>>>> Это вы зря такую информацию разместили. Ибо щас полРоссии в Москву намылится. Ну раз там вакансии есть (куда никто работать идти не хочет) с такой зарплатой, но сколько получают те кто по связям и блату на работу устраивается. >>>> Видите даже на форуме в теме тихо стало? Только каблуки застучали. Вдаль по коридору. В сторону вокзала
>>> а там не только Москва. >>> просто мне пришла рассылка с хед-хантера с учётом региона проживания.
>>> там есть и регионы если вы обратили внимание.
>>
>> Хед-хантер интересное образование. С одной стороны он вроде как благодарит тебя за резюме, но с другой никому его не показывает. >> Когда у меня проблема вышла с теми кто мне за год работы не заплатил, а заметил резкое уменьшение внимание ко мне на ХХ. Я проверил — отослал резюме сам в одну контору и тут-же получил приглашение. Полагаю что те, кто мне не заплатил и сейчас судами пытаются меня давить вместе с ХХ внесли меня в чёрный список которые конечно-же есть. Я могу только предполагать. Никто против себя аргументы в мои руки не даст. Но все-же знают, что механизм этот существует. И я говорю только лишь о совпадении моих судебных тяжб с ХХ.
> > ну так ты наверное сам согласился на серые схемы?
Всегда получал только по-белому. Вот, один раз согласился на договор подряда вместо трудового и сужусь до сих пор.
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Sergey640 (S640) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Это исключительно наша особенность — занижать зарплаты инженерам, учителям, врачам, и вообще всем специалистам и квалифицированным работникам.
>> >> Наши учителя — уникальное явление, как и вся русская интеллигенция: ГАВНО.
>> Протащили лабухов, вбросив едросов на выборах, а теперь зарплату им давай.)) Мастурбирующая интеллигенция
> > Да, такое есть. Общий уровень в этих условиях обязательно будет низким. Всё всегда случается так что подходящего нет и ставят того, который есть с надеждой что он когда-то, обличённый доверием, повысит свой уровень. А он и не может, и не хочет и, главное, условия таковы что его не стимулируют а, наоборот, отвращают от этого. > Умных нужно готовить, готовить с детства. А у нас и тут жаба душит — учатся они в общем потоке с … не очень умными, учат их учителя на которых в своё время сэкономили, в ВУЗах тоже экономят на мат базе и на зарплате преподавателей. И, поэтому, хорошие оттуда уходили ещё в 90-х.
Да. Замечу только ещё раз: жизнь такова, законы такие, потому что их сделали весьма высокооплачиваемые граждане: депутаты, правительство, региональные власти. Зарплаты там на зависть, дефицита кадров нет, люди отборные, а какие кадры?
12:10 22.08.2017
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> ну если у тебя всё по белому с ними, то чего здесь стесняться. > суд однозначно будет на твоей стороне.
Долго рассказывать. Но сначала меня подцепили за доверие, а потом за уже сделанную, но неоплаченную работу. Я просто вынужден был согласиться на договор подряда.
>> Пишут очень много нужного и востребованного. >>
> > Востребованное не значит нужное.
Ещё как нужное. Просто о нём мало кто говорит и вообще мало кто знает что такое вообще существует.
12:13 22.08.2017
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> > Да. Замечу только ещё раз: жизнь такова, законы такие, потому что их сделали весьма высокооплачиваемые граждане: депутаты, правительство, региональные власти. Зарплаты там на зависть, дефицита кадров нет, люди отборные, а какие кадры?
Законы да, такие. Но что мешает быть людьми? Ведь не платят именно люди прикрываясь законами. В СССР было то-же и инженерам и квалифицированным рабочим платили как и всяким лентяям. Но умные начальник искали возможности отделить одних от других. Сейчас таких нет.
> это не особенность, а возможности бюджета, + те кто мог и варил головой, перешли в коммерцию, в ту же платную медицину, там доктора получают 50−80 штук в месяц. учителя тоже не жалуются, главные инженеры? 100−160 тысяч, а вот кто на бюджете «сидит» те, да….но и качество их соответсвует
> > >
Качество врачей и учителей тоже доброго слова не стоит. Образование у них — уровень пятого класса средней школы совковой. Элита брезгует, все за бугром и учатся и лечатся. Была тут у коммерческого стоматолога - надо ж было умудриться вылечить здоровый зуб, вместо больного! Выучился за бабло на коновала))))) Так что кадров еще лет «100» не будет. Учить не кому.
12:19 22.08.2017
Sergey640 (S640) писал (а) в ответ на :
> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ну если у тебя всё по белому с ними, то чего здесь стесняться. >> суд однозначно будет на твоей стороне.
> > Долго рассказывать. Но сначала меня подцепили за доверие, а потом за уже сделанную, но неоплаченную работу. Я просто вынужден был согласиться на договор подряда.
значит невнимательно отнёсься к содержанию договора. на слово верить сегодня нельзя.
