Проблема не в Москве, а в том что у нас ненормально низкая плотность населения. Много неосвоенных районов. Это очень опасный момент. Вон Канада всеми правдами-неправдами затаскивает к себе народ, потому что тоже такая фигня. Даже на форуме темы истерические открывают рекламного толка. Даже если столицу перенесут, Москва все равно останется главным городом России… да и всего мира.
Makcim Kuzin (35125) писал (а) в ответ на сообщение:
> ведь само предложение о переносе это просто ерунда, это повод взглянуть по другому и наладит по другому отношения с центром. > Лично я такой посыл увидел в инициативе Крупнова, а может я просто чего-нибудь пересмотрел или перечитал) и мне все мерещиться … но то что способ подхода к регионам и в целом к стране с стороны правительства надо менять, это однозначно. quoted1
да вы фантазеры, вместе с Крупновым, сказочные)) Можно перенести СТАТУС, нельзя насильственным образом — переселить людей за Урал. Во-первых, исторически, за Уралом всегда была мало-населенная территория, с огромными запасами земель. Когда господин Столыпин, предлагал переселять крестьян за Урал и в Сибирь из центральной России, то он мотивировал это тем. что в центральной России свободных для крестьянства земель было мало….С тех пор прошло больше ста лет. Сегодня вообще не стоит вопрос нехватки земель в центральной России. то есть её — навалом. Далее — мы с вами живем в «пост-индустриальную эпоху», то есть основные очаги индустриализации уже сложились в начале-середине 20 века, это там где сегодня — самые крупные города за Уралом. Под ту индустриализацию — подтягивалось население (на стройки и т. д), но как и земельный вопрос, так и индустриальный — в прошлом. А с этого момента и начинайте думать с Крупновым (или по отдельности)) — что там за Уралом такого завлекательного, что бы туда переселялись миллионами
> а в том что у нас ненормально низкая плотность населения. Много неосвоенных районов. Это очень опасный момент. Вон Канада всеми правдами-неправдами затаскивает к себе народ, потому что тоже такая фигня. quoted1
Канада извините, населена исключительно вдоль границы, вы можете на их карте посмотреть, как там распределено население. И что-то в Северную Канаду (не освоенную с дикой природой) ни кто не спешит…
> Makcim Kuzin (35125) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ведь само предложение о переносе это просто ерунда, это повод взглянуть по другому и наладит по другому отношения с центром. >> Лично я такой посыл увидел в инициативе Крупнова, а может я просто чего-нибудь пересмотрел или перечитал) и мне все мерещиться … но то что способ подхода к регионам и в целом к стране с стороны правительства надо менять, это однозначно. quoted2
> > да вы фантазеры, вместе с Крупновым, сказочные)) > Можно перенести СТАТУС, нельзя насильственным образом — > переселить людей за Урал. > Во-первых, исторически, за Уралом всегда была мало-населенная территория, с огромными запасами земель. Когда господин Столыпин, предлагал переселять крестьян за Урал и в Сибирь из центральной России, то он мотивировал это тем. что в центральной России свободных для крестьянства земель было мало….С тех пор прошло больше ста лет.
> Сегодня вообще не стоит вопрос нехватки земель в центральной России. то есть её — навалом. > Далее — мы с вами живем в «пост-индустриальную эпоху», то есть основные очаги индустриализации уже сложились в начале-середине 20 века, это там где сегодня — самые крупные города за Уралом. Под ту индустриализацию — подтягивалось население (на стройки и т. д), но как и земельный вопрос, так и индустриальный — в прошлом. > А с этого момента и начинайте думать с Крупновым (или по отдельности)) — что там за Уралом такого завлекательного, что бы туда переселялись миллионами quoted1
Ну да, Соломонна, где-то так.
А самое главное, ну переселим половину и так не сильно плотного населения за Урал, а сюда кого вместо них?
ЦиляСоломоновна (ЦиляСоломоновна) писал (а) в ответ на сообщение:
> Юлишна (Юлишна) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а в том что у нас ненормально низкая плотность населения. Много неосвоенных районов. Это очень опасный момент. Вон Канада всеми правдами-неправдами затаскивает к себе народ, потому что тоже такая фигня. quoted2
> > Канада извините, населена исключительно вдоль границы, вы можете на их карте посмотреть, как там распределено население. И что-то в Северную Канаду (не освоенную с дикой природой) ни кто не спешит… quoted1
И не только в Северную Канаду. В западные штаты США тоже народ не рвется.
> А самое главное, ну переселим половину и так не сильно плотного населения за Урал, а сюда кого вместо них? quoted1
Переселить ни кого просто так ни куда нельзя, заманить — можно. Но заманивать не чем. В этом штука. Сегодня земли навалом в той же Воронежской области, десятки тысяч га, причем и климат довольно теплый, и зима не до «одури». «Переносить столицу» ради самого переноса — это деньги на выброс….У нас господин Медведев, хотел было из города выселить всех федеральных чиновников вместе с министерствами в т.н. «Новую Москву», типа «сделаем отдельный город-сад» за МКАДом … да вы что? ни кто даже и папки не начал собирать (и ухом не повел) идея оказалась -«пшик». А то речь о миллионах людей, а не о десятке тысяч человек.
ЦиляСоломоновна (ЦиляСоломоновна) писал (а) в ответ на сообщение:
> А с этого момента и начинайте думать с Крупновым (или по отдельности)) — что там за Уралом такого завлекательного, что бы туда переселялись миллионами quoted1
а мы с Крупновым немного о другом думаем, и это заявление лишь провокация что бы забросить идею в головы, что пора давно пора использовать начинать свой потенциал, который не реализован, а власти взяться за дело и благоустройство дел внутри страны, изменить свой неэффективный подход к реформам и экономике.
>самознание? смех расширяет? вы решили добить меня окончательно очередной бессмыслицей, просто контрольный в голову, я же теперь не усну ночью quoted1
хочешь реальный контрольный, что бы уж я знал что наверняка , сделай одолжение посмотри «Внутреннею Империю» …) с наилучшими пожеланиями, Makcim Kuzin!
> Makcim Kuzin (35125) писал (а) в ответ на сообщение:
>> почему у меня ощущение, что никто меня понять не может? quoted2
>
>> >> ведь само предложение о переносе это просто ерунда, это повод взглянуть по другому и наладит по другому отношения с центром. >> Лично я такой посыл увидел в инициативе Крупнова, а может я просто чего-нибудь пересмотрел или перечитал) и мне все мерещиться … но то что способ подхода к регионам и в целом к стране с стороны правительства надо менять, это однозначно. quoted2
> > Я не знаю как Оллден, а я все силюсь понять саму суть идеи и прикинуть что это даст. > Ведь это немалые деньги, причем из бюджета, перевезти куда-то министерства, управления, Думу…. > Так вот ради чего это делать?
> Что не дает Москва делать регионам, что даст к примеру Новосибирск когда станет столицей. > > Пока я не увидела никаких экономических выгод. quoted1
просто на самом деле дело не в переселении… а в обращении к власти
> В данный момент кто не дает региону данный вектор развивать? Москва? А каким образом? Сеялки и веялки отбирает что ли? quoted1
так много чего, начиная от земли и правами на неё и кончая безумными кредитами, и рисками в случае нахождения таких энтузиастов, но это именно, то что могло бы урегулировать и привести в соответствие наша центральная власть.
Makcim Kuzin (35125) писал (а) в ответ на сообщение:
> а мы с Крупновым немного о другом думаем, и это заявление лишь провокация что бы забросить идею в головы, что пора давно пора использовать начинать свой потенциал, который не реализован, а власти взяться за дело и благоустройство дел внутри страны, изменить свой неэффективный подход к реформам и экономике. > quoted1
Да фантазеры вы, не в заявлении вашем дело о переносе, а в том что «кабинетные» исследования и всякие рекомендации, живут в отрыве от реальности, я уже с этим сталкивалась много раз.
Что значит взять и благоустроить Пермь? (любой другой город). Для этого надо что бы в городе были финансы, а финансы это экономика, а экономику делают люди. И чем людей (производства, торговли, услуг) больше — тем проще решать многие вопросы.
Далее — для нашей страны очень актуальны эти огромные расстояния, то есть Пермь, на удалении и от рынков производства и от рынков сбыта, не конкурентна по определению. В базисе своём. Вы можете перенести туда столицу, даже с министрами и всеми ведомствами, но это на экономику Перми ни как не повлияет)) Производство товара не станет дешевле, перевозки его куда-то тоже.
и насчет городов....меня интересовал этот вопрос почему у нас города растут ввысь, а не в ширь )) ...выяснилось - потому что себестоимость высоток - ниже, чем себестоимость 2-3 этажных домов, асфальта требуется меньше, инженерных коммуникаций тоже. проще обслуживать, дешевле содержать, один трактор чистит квартал где 40 тысяч населения, или же если это будет большой разбросанный город то потребуется уже не один трактор. И так во всем прочем.
да я разве спорю, ты все правильно сказала …, но есть большое но, … которым давно пора заняться правительству …, именно по этому и возникают такие посылы в головах типа Крупнова. А какое но, я описывал выше … в своих постах… но никто не хочет слышать.