> почему бы и нет? потому что повсеместно (и не только в РФ) сельское население сокращается, а городское растет, и пытаться обратить этот процесс вспять — это плевать против ветра, бессмысленно и бесполезно. никто не запрещает никому жить, где вздумается и заниматься тем, чем хочется, но в третьем тысячелетии «акцентировать» развитие не на мегаполисах и агломерациях quoted1
че за чушь ты несешь, я это Медведевскую централизацию и укрупнение, когда-то в бытность им президентом, заявленную как программа и эк. политика страны, уже очень четко показала свою неэффективность и провальность, или ты очень оторван от представления проживания в сельской местности или поселений на уровне рай.центров. Ветер потому и дует не в ту сторону, что всем плевать на способы развития с, х. а вместе с ней и всей периферии, это касается буквально всего, что связано с жизнедеятельностью на этих территориях.
> что значит «сельская местность должна заниматься тем, чем она может заниматься»? чем? сельским хозяйством? а что мешает? quoted1
да она может заниматься и хочет заниматься, только кто бы еще хоть поддержал их и создал условия-предпосылки для их развития и внедрения технологий. Когда все решается в узком кругу избранных наше столицы, ведь проще картофель завести с Египта и перепродать его втридорога, чем позаботиться о создании своих предприятий, так зачем монополисту плодить себе конкурента, когда он без риска и вложений будет собирать бабло?!
> так, а связь какая с переносом столицы-то? ну сделайте остальные регионы более привлекательными, чем ЦФО (и СЗФО за одно), а перенос органов гос. власти с места на место в этом как поможет? quoted1
да не надо никого переносить, здесь мысль немного в другом … лишить абсолютной монополии на принятие решений при рассмотрении вопросов тех или иных регионов, а в случае принятия таковых, не лишать инструментов взаимодействия этих регионов на любом уровне, вплоть до международных …. oldden, иди попробуй обойди Москву … тебя быстро на жопу посадят и укажут твое место.
> 1. блабла — хорошо конечно, но только с чего вдруг после переноса столицы — то есть возложения этого статуса на другой город со всеми вытекающими, а именно — необходимостью размещения в нем фед. органов гос. власти и представительств регионов, жизнь вдруг возьмет и забьет ключом «не только внутри МКАДА»? даже если следовать ущербной логике автора этого так сказать проекта — жизнь должна забить только в новой столице, а никак не по всей стране quoted1
мне очень жаль,. что приходится все разжевывать как малому дитя, но пока у меня рука не устала печатать я попробую:
Ну во первых, даже если реально перенести столицу то Москва от этого сильно не пострадает, в силу уже сложившихся деловых центров и связей, ну разве что меньше будет привлекать бюджетных средств на гос. аппарат oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> жизнь вдруг возьмет и забьет ключом «не только внутри МКАДА»? даже если следовать ущербной логике автора этого так сказать проекта — жизнь должна забить только в новой столице, а никак не по всей стране quoted1
в чем и смысл посыла переноса, изменение отношения к регионам и понимание их возможного эффективного использования, приведет именно к этому «забьет ключом «не только внутри МКАДА»
> а Москва тут при чем? кто с оглядкой на Москву — именно на Москву, как такой же субъект федерации, как и остальные 84 в плане отношений с федеральным центром, что делает quoted1
мне кажется я довольно ясно объяснил свою позицию, хотя конечно она чисто гипотетическая, но то что все дороги и возможности ведут в «Рим» .это неправильно и тупиковый путь, даже если просто рассмотреть ситуацию наведения экономического порядка, хотя это применительно ко всему.
> Makcim Kuzin (35125) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Енот (Енот) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Если перенести столицу в Сибирь от этого что, все 15 млн москвичей туда переедут? quoted3
>>
>> условный перенос столицы за Урал или Сибирь, не подразумевает поголовный переезд москвичей, мысль в частичном смещении центра деловой активности и создания предпосылок для эффективного использования простаивающих территорий, а также их освоения, которые и будут аккумулировать вокруг себя решения от вопросов демографии до развития. quoted2
> > И как ты это себе представляешь? > По утреннему свистку все собрались и переехали? quoted1
нет, ты невнимательно меня прочитала, я вообще заявляю что никто из Москвы не переедет)
> Ты кое-что еще там не заметил. Половина населения России живет в мегаполисах. Сечешь?Не просто в городе, а в очень большом городе. И тенденция эта будет сохраняться. А это значит, что как ты не носись по России в поисках столицы, получишь в итоге только Москву — 2. quoted1
ровно до тех пор пока не изменится подход к регионам и отношение к ним, с стороны зацентрализованной власти.
я как раз ничего не несу, я факты озвучиваю сухие, погугли «доля городского населения» в любой стране или прямо в мире можешь — и смотри на графики тянущиеся к правому верхнему углу
Makcim Kuzin (35125) писал (а) в ответ на сообщение:
> я это Медведевскую централизацию и укрупнение, когда-то в бытность им президентом, заявленную как программа и эк. политика страны, уже очень четко показала свою неэффективность и провальность quoted1
что за программа такая «централизация и укрупнение»? я такой не помню, расскажи, и заодно про неэффективность тогда уж. и какое она отношение имеет к абсолютно естественному процессу, начавшемуся еще в прошлом веке у нас, а в развитых странах даже раньше?
Makcim Kuzin (35125) писал (а) в ответ на сообщение:
> ты очень оторван от представления проживания в сельской местности или поселений на уровне рай.центров. quoted1
это точно, я абсолютно "оторван" от проживания в сельской местности по той простой причине, что никогда в ней не жил, правда не понимаю, какое отношение это имеет к обсуждаемому вопросу.
Makcim Kuzin (35125) писал (а) в ответ на сообщение:
> да она может заниматься и хочет заниматься, только кто бы еще хоть поддержал их и создал условия-предпосылки для их развития и внедрения технологий. quoted1
мало поддерживают? что еще нужно, о каких «условиях и предпосылках речь», ты можешь конкретики побольше, демагогии поменьше? и самый важный вопрос — какое отношение это все имеет к переносу столицы (или наоборот, по вкусу)?
Makcim Kuzin (35125) писал (а) в ответ на сообщение:
> Когда все решается в узком кругу избранных наше столицы, ведь проще картофель завести с Египта и перепродать его втридорога, чем позаботиться о создании своих предприятий, > так зачем монополисту плодить себе конкурента, когда он без риска и вложений будет собирать бабло?! quoted1
опять пустые звуки, ну ты можешь хоть 1 конкретную фразу сказать? что «все» решается, в каком узком кругу, каких избранных, при чем тут столица? какой монополист? как перенос столицы повлияет на импорт/экспорт, да еще и осуществляемый частными лицами, которые если хотят — возят, не хотят — не возят?
Makcim Kuzin (35125) писал (а) в ответ на сообщение:
> стоит только изменить вектор приоритета или хотя бы уровнять, > ты тут же увидишь обратный процесс. quoted1
кто и какой «вектор» менять будет? кого с кем ровнять, чтобы вдруг из городов люди поехали в деревни и село? вот ты пишешь фразу — а смысла в ней просто нет, прочитал ее, а информации не получил никакой — все время вынужден переспрашивать… как будто на допросе показания выбиваю.
Makcim Kuzin (35125) писал (а) в ответ на сообщение:
> лишить абсолютной монополии на принятие решений при рассмотрении вопросов тех или иных регионов, а в случае принятия таковых, не лишать инструментов взаимодействия этих > регионов на любом уровне, вплоть до международных … quoted1
какой монополии на принятие решений? ты явно не понимаешь, о чем пишешь, Москва — один из 85 субъектов, ее конституционные права и обязанности перед федеральным центром ровно такие же, как и у всех остальных. она не принимает никаких решений за пределами компетенции, установленной конституцией для субъектов РФ. не нужно путать федеральный уровень государственной власти, который физически расположен в Москве и Москву, как субъект. если ты о монополии федерального центра на принятие решений, то переносить его можно хоть в окрестности Альфа-Центавры, все будет по-прежнему, так страна построена
и снова здорова — бессмысленные, обтекаемые фразы — какие-то инструменты взаимодействия на каких-то уровнях «вплоть до международных»… такое впечатление, что ты говоришь фразами какого-то регионального министра на пресс-конференции… много слов, но ни о чем.
Makcim Kuzin (35125) писал (а) в ответ на сообщение:
> oldden, иди попробуй обойди Москву … тебя быстро на жопу посадят и укажут твое место. quoted1
это я вообще не понял…мне по садовому или по третьему прогуляться?
Makcim Kuzin (35125) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну во первых, даже если реально перенести столицу то Москва от этого сильно не пострадает, в силу уже сложившихся деловых центров и связей, ну разве что меньше будет привлекать бюджетных средств на гос. аппарат quoted1
я за Москву не беспокоюсь именно о том, что ничего не изменится я и говорю. если ты это понимаешь, то что мы обсуждаем здесь? тема о переносе столицы, я говорю — бессмысленно, ты в ответ тонну общих фраз из доклада для ЦК КПСС. такое впечатление, что ты чем-то подобным пользуешься для написания постов:
Makcim Kuzin (35125) писал (а) в ответ на сообщение:
> в чем и смысл посыла переноса, изменение отношения к регионам и понимание их возможного эффективного использования, приведет именно к этому «забьет ключом «не только внутри МКАДА quoted1
почему «к регионАМ», когда столица может быть только в одном из них? где логика? и как изменится отношение, если экономическая архитектура от того, что депутаты и министры поедут в Сибирь (кстати, они ни за что не поедут) не изменится ни на грамм
Makcim Kuzin (35125) писал (а) в ответ на сообщение:
> мне кажется я довольно ясно объяснил свою позицию quoted1
Я тоже полагаю, тема переноса столицы бессмысленна. Это ни как не повлияет на демографию за Уралом. Производства там надо развивать, что бы зарплаты были у населения. Будут доходы, будет развитие городов. Перенос «столицы» куда бы то ни было, не означает переезд населения)) Как известно, Петр I заселял Петербург насильно, и кнутом и пряником, ан нет… не хотели люди ехать на ПМЖ на эти болота)) сопротивлялись всячески, город пустой стоял.
ЦиляСоломоновна (ЦиляСоломоновна) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я тоже полагаю, тема переноса столицы бессмысленна. Это ни как не повлияет на демографию за Уралом. > Производства там надо развивать, что бы зарплаты были у населения. Будут доходы, будет развитие городов. > Перенос «столицы» куда бы то ни было, не означает переезд населения)) Как известно, Петр I заселял Петербург насильно, и кнутом и пряником, ан нет… не хотели люди ехать на ПМЖ на эти болота)) сопротивлялись всячески, город пустой стоял. quoted1
А самое главное, в Москве как сидело купечество, так и продолжало сидеть. И бабло вертелось.
не использованием потенциала возможного развития регионов, и дурная традиция все решать через Москву. Под возможным потенциалом, я понимаю процентов 70−80 упущенных возможностей.
> не использованием потенциала возможного развития регионов, > и дурная традиция все решать через Москву. > Под возможным потенциалом, я понимаю процентов 70−80 упущенных возможностей. quoted1
Макс, это все слова. Каком региону и что развить не дали?
ты для начала разберись с причинно-следственными связями этого явления, а потом строй тут из себя умника … а каждый раз тебе жевать очевидные вещи … такая перспектива меня мало интересует)
и припаси еще наглядного пособия, можь хоть в своих глазах поднимешь свой авторитет, а на меня это чешуя не действует.
и на, тебе для ознакомления с «модернизацией» Медведева
>>> Makcim Kuzin (35125) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> ровно до тех пор пока не изменится подход к регионам и отношение к ним, с стороны зацентрализованной власти. >>> >>> Чем оно тебя не устраивает? quoted3
>>> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Makcim Kuzin (35125) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> ровно до тех пор пока не изменится подход к регионам и отношение к ним, с стороны зацентрализованной власти.