> ⍟ shuravi (shuravi), > shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> МирРаСашет (МирРаСашет) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> То есть, реальное существование проевропейских столиц (Питера и Москвы) это всего пара столетий и обусловлено было необходимостью, которая ныне отмерла.
> > Согласна с вами. Необходимость в Москве и Петербурге, как двух столицах России вскоре отпадёт. Но вот причина выбора Москвы в качестве столицы несколько иная и более древняя. >
> Перенос Столицы в Москву, действительно выл вынужденный. В 988 году Ватикан с помощью крестоносцев организовал Кровавое Крещение Руси, одновременно начав штурм Столицы Великой Тартарии — Асгарда Арийского (ныне известный как Санкт-Петербург). Первые 2 битвы тартарцы выиграли, а третья закончилась затоплением Асгарда Арийского его Волхвами, чтобы он не достался Тёмным (статья «Фальсификация двух Битв Великой Тартарии, которые на деле были выиграны, но проиграны в истории Руси» ). > > После потери Асгарда Арийского столицу Тартарии перенесли в Москву, так как выбирать было особо не из чего, а уходить далеко от затопленного Асгарда Арийского не хотели, так как думали, что воды скоро схлынут и Столицу восстановят. Так оно и вышло в 17 веке при Петре I. Но царя подменили, поэтому вместо Асгарда Арийского — столицы Великой Тартарии мы имеет Санкт-Петербург — столицу Российской империи.
Слишком у Вас много подробностей — сказку напоминает. Мы в прошлое только по самому крупному можем заглядывать — какая страна где находилась и где была столица. А уж мотивы и поступки — нам неведомы.
Тартария вполне себе существовала, постепенно проигрывая свои территории бурно развивающейся прозападной Московии Романовых. Пока в начале 19 века не проиграла всё — включая Аляску. Потом пришли большевики, но они как ни странно закрепили прозападный вектор развития нашей Средневразии.
Но Европа кончилась, а с нею и московское время. Пора припасть к источнику в Азии. А то у нас в Москве уже и с идеологической и культурной ориентацией — полный застой. ТАК НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ В СТОЛИЦЕ. Столица должна тянуть страну, а сейчас получается наоборот.
13:55 20.08.2017
ВАРТОВЫЙ (JUDAS) писал (а) в ответ на :
> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Уедут толпы депутатов и прочих бездельников с мигалками. Меньше станет пробок. Меньше будут брать из бюджета Москвы на всякие мероприятия для слуг народа.
> CosF, а разве не эта категория граждан делает Москву и Питер «отдельными странами» внутри РФ? > разве не изз-за этих категорий граждан у вас набирает силу фраза «хватит кормить Москву»? > Если будет перенесена столица, допустим в Новосибирск, как ты считаешь, куда будут сливаться все денежные потоки страны, и какой будет твой любимый город через несколько десятилетий?
Наивный взгляд (ИМХО). Через несколько десятилетий Рио же Жанейро остался Рио, хоть и появилась Бразилиа, то же самое Астана и Караганда, то же самое Вашингтон и т. д. Здесь многие путают финансовые столицы и государственные. Можно лишить Москву статуса государственной столицы, но статуса финансовой ее лишить невозможно, это доказано всей ее историей.
13:55 20.08.2017
ЦиляСоломоновна (ЦиляСоломоновна) писал (а) в ответ на :
> Nitroacid TNT 39394 (39394) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Например, Росавтодор переносить каждые пять лет в самый проблемный регион по дорогам.
> > по вашему мнению, «Росавтодор», это люди с лопатами в руках, строительной техникой и асфальтовым заводом? какая разница ГДЕ находится Росавтодор? Если он только чертит проекты на бумаге и и выбивает деньги из Минфина?
Теоретически я с вами согласен. Но практически всё постигается собственной шкурой. Пример армейский, может и не корректный, но планы Генштаба, корректировались в штабе ОКСВА, затем отдельные планы корректировались в штабе 56 одшбр, и детали уточнялись по подразделениям, куда прибывал ответственный, одевал масхалат и валил с группой в горы. Даже не стеснялись при нём переобуваться в кроссовки. После этого, очень часто, приказы оставались только на бумаге, а мы с устного благословения делали своё дело. Поэтому, всех их очень полезно тыркать мордой лица в непосредственную прозу жизни.
> > А с какого перепуга вы концентрируете у себя бизнес налоговыми преференциями и за счет концентрации центров принятия решений по различным ФЦП? С хрена ли распоряжаться деньгами всей страны должны федеральные чиновники, восседающие в Москве? Может пора уже пересмотреть принцип финансового устройства? А в финансовых потоках наша федеративность от унитарности недалеко ушла. > > Гипотетически. Какую выгоду приносите вы как финансовый и бизнес-центр страны большей части регионов России? Ни с точки зрения ресурсов, ни с точки зрения логистики, ни с точки зрения кадров вы не являетесь абсолютно незаменимым регионом. > > Гле еще в развитых странах такая концентрация финансов и бизнеса? Кому это выгодно, кроме москвичей? Не думаете ли вы, что часть, как вы выразились, провинциалов уже в настроении послать вас лесом? Почему бы нам, регионам, не запретить участие в гостендерах компаний, которые не имеют территориально привязанных мощностей к региону. При этом установить ценз оседлости? Понятно, что возникнет проблема прокладок, но это лучше, чем дележ рынка России между московскими компаниями? >
> И не рассказывайте про конкуренцию. Мы на прямом предложении (даже не на тендере!), предлагая на 60 процентов стоимость меньше, чем московская компания, имеющая тесные контакты в Муткомспорта, получали отказ при прямом давлении чиновников. А на тендерах вообще на раз откидывают. Налоговой лишь бы под козырек своему начальству отдать. > > Сказочники московские. Реально доиграетесь в хозяев жизни. Неправильно это. Мы — одна страна. И условия, и закон для всех равные должны быть.
Такой длинный возмущенный пост, всего лишь на мое скромное утверждение, что от переноса столицы в Москве станет лучше. Забавно. Может в отличии от меня, вы только на словах заявляете, что мы одна страна, а по жизни вы мечтаете, чтобы детям, старикам и таким славным ребятам как я стало хреново только на том основании, что они родились в городе Москве?
14:09 20.08.2017
Nitroacid TNT 39394 (39394) писал (а) в ответ на :
> Поэтому, всех их очень полезно тыркать мордой лица в непосредственную прозу жизни.
да не надо ни кого ни куда тыкать мордой)) надо просто понять, что деньги (финансирование страны, каких-то программ) и т. д., не берутся из ни откуда, они берутся из кармана граждан страны — через налоги, всякие отчисления, штрафы и т. д., и от перемены мест обитания Минфина, чиновников, агентства Росавтодор или Росатом, и т. д)) в самом бюджете ни чего не изменится.
14:11 20.08.2017
Alex_80 (alexda1980) писал (а) в ответ на :
> Значит вы очень плохо ориентируетесь в мировой экономике. Ну, например. Где проводится крупнейшая в Германии строительная выставка? Где расположены крупнейшие экспортоориентированные предприятия Китая? Где расположен и зарегистрирован крупнейший поставщик оливкового масла в Испании? Какие крупные финансовые центры расположены в Вашингтоне?
у вас вопросы достаточно странные — про выставку так самый странный… ее можно хоть на Луне провести, если туда кто-то приедет, это вообще ни на что не влияет
а местоположение производственных мощностей и центров финансовой активности уже давненько во всем мире не совпадает — это к вопросу о поставщике масла, и предприятиях Китая… вы, как большой, судя по всему, специалист в «мировой экономике» должны были об этом первым сказать.
и, наконец, про Вашингтон, цель этого вопроса уж совсем неясна… вам как раз и говорят о том, что никакой связи между статусом столицы и экономикой нет, а вы спрашиваете про финансовые центры (да еще и во множественном числе?) в Вашингтоне…
теперь по поводу предыдущей вашей реплики достаточно интересной… Alex_80 (alexda1980) писал (а) в ответ на :
> Гле еще в развитых странах такая концентрация финансов и бизнеса?
Нью-Йорк, Лондон, Шанхай и Гонконг, Франкфурт, Цюрих — навскидку. причем финансовый поток Москвы по сравнению с этими городами — детский лепет, но опять же, вам ли это объяснять, как специалисту…
14:15 20.08.2017
Нокдаун (Нокдаун) писал (а) в ответ на :
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>> и Тобольск
>Почему никто про Киев не вспоминает? Да и про Великий Новгород, откуда пошла есмь Русская Земля?
Новгород был захвачен Москвой не как удельное княжество, а как самостоятельное государство, можно сказать превращён в колонию, а какая столица из колонии
14:17 20.08.2017
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> вам как раз и говорят о том, что никакой связи между статусом столицы и экономикой нет
Ага, а жене Собянина просто повезло получить проекты по застрою Москвы сразу же как перестало фортить Батуриной. Тебя москвича у халявного бюджетного корыта видно издалека.
14:18 20.08.2017
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
> Нокдаун (Нокдаун) писал (а) в ответ на сообщение:
>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> и Тобольск
>>Почему никто про Киев не вспоминает? Да и про Великий Новгород, откуда пошла есмь Русская Земля?
>Новгород был захвачен Москвой не как удельное княжество, а как самостоятельное государство, можно сказать превращён в колонию, а какая столица из колонии
Аналогично и Германия объединялась — железом и кровью. Франция, Великобритания. Китай. да все страны практически.
>> >> А с какого перепуга вы концентрируете у себя бизнес налоговыми преференциями и за счет концентрации центров принятия решений по различным ФЦП? С хрена ли распоряжаться деньгами всей страны должны федеральные чиновники, восседающие в Москве? Может пора уже пересмотреть принцип финансового устройства? А в финансовых потоках наша федеративность от унитарности недалеко ушла. >> >> Гипотетически. Какую выгоду приносите вы как финансовый и бизнес-центр страны большей части регионов России? Ни с точки зрения ресурсов, ни с точки зрения логистики, ни с точки зрения кадров вы не являетесь абсолютно незаменимым регионом.
>> >> Гле еще в развитых странах такая концентрация финансов и бизнеса? Кому это выгодно, кроме москвичей? Не думаете ли вы, что часть, как вы выразились, провинциалов уже в настроении послать вас лесом? Почему бы нам, регионам, не запретить участие в гостендерах компаний, которые не имеют территориально привязанных мощностей к региону. При этом установить ценз оседлости? Понятно, что возникнет проблема прокладок, но это лучше, чем дележ рынка России между московскими компаниями? >>
>
>> И не рассказывайте про конкуренцию. Мы на прямом предложении (даже не на тендере!), предлагая на 60 процентов стоимость меньше, чем московская компания, имеющая тесные контакты в Муткомспорта, получали отказ при прямом давлении чиновников. А на тендерах вообще на раз откидывают. Налоговой лишь бы под козырек своему начальству отдать.
>> >> Сказочники московские. Реально доиграетесь в хозяев жизни. Неправильно это. Мы — одна страна. И условия, и закон для всех равные должны быть.
>Такой длинный возмущенный пост, всего лишь на мое скромное утверждение, что от переноса столицы в Москве станет лучше. Забавно. > Может в отличии от меня, вы только на словах заявляете, что мы одна страна, а по жизни вы мечтаете, чтобы детям, старикам и таким славным ребятам как я стало хреново только на том основании, что они родились в городе Москве?
Реально станет лучше москвичам, работающим в реальной экономике, а не по распилу федерального бюджета.\ Те же гастарбайтеры ослабят натиск, те же грузинские воры или весь криминал с СНГ.
14:22 20.08.2017
КИН (КИН) писал (а) в ответ на :
> Реально станет лучше москвичам, работающим в реальной экономике, а не по распилу федерального бюджета.
ни чем не станет ни лучше не хуже, москвичам от переноса столицы в Тьму-таракань, потому как сами москвичи в "таракань" сроду не поедут, а чиновников — сто тысяч уедет, так город даже и не заметит.
14:25 20.08.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> МирРаСашет (МирРаСашет) писал (а) в ответ на сообщение: > Слишком у Вас много подробностей — сказку напоминает. > Мы в прошлое только по самому крупному можем заглядывать — какая страна где находилась и где была столица. А уж мотивы и поступки — нам неведомы.
У людей имеется глубинная Память по прошлым жизням. О судьбе Асгарда Арийского и причинах выбора Москвы в качестве новой столицы Тартарии мне рассказала Нарада Ринпоче, которая жила в то время в тайном городе рядом с Асгардом Арийским (ныне Санкт-Петербургом). Она была последним Сфинксом Тартарии: Учителем, который отвечает на Вопросы. К ней приезжал Александр Невский посоветоваться о битве с крестоносцами. Она всё это Вспомнила.
14:28 20.08.2017
и еще раз извините, я просто не смог удержаться и от комментариев по поводу этого: я коротенько постараюсь…
Alex_80 (alexda1980) писал (а) в ответ на :
> А с какого перепуга вы концентрируете у себя бизнес налоговыми преференциями и за счет концентрации центров принятия решений по различным ФЦП? С хрена ли распоряжаться деньгами всей страны должны федеральные чиновники, восседающие в Москве? Может пора уже пересмотреть принцип финансового устройства?
1. а нельзя предоставлять налоговые преференции? что мешает другим субъектам принимать такие же решения по региональным и местным налогам? 2. что означает «концентрация центров принятия решений по различным ФЦП»? по ФЦП решения принимает федеральный центр, Москва тут не при чем. 3. опять же, при чем здесь Москва? если федеральные чиновники «воссядут» где-нибудь в другом месте что-то изменится? 4. про «принцип финансового устройства» очень интересно, у вас, как у ориентирующегося в мировой экономике, я бы хотел узнать поподробнее, что нужно изменить?
Alex_80 (alexda1980) писал (а) в ответ на :
> Какую выгоду приносите вы как финансовый и бизнес-центр страны большей части регионов России? Ни с точки зрения ресурсов, ни с точки зрения логистики, ни с точки зрения кадров вы не являетесь абсолютно незаменимым регионом
а какую выгоду и главное как может приносить «финансовый и бизнес-центр» другим регионам? деньги им дарить или что?
Alex_80 (alexda1980) писал (а) в ответ на :
> ни с точки зрения логистики, ни с точки зрения кадров
специалисту негоже так категорично говорить бредовые спорные вещи
Alex_80 (alexda1980) писал (а) в ответ на :
> Мы на прямом предложении (даже не на тендере!), предлагая на 60 процентов стоимость меньше, чем московская компания, имеющая тесные контакты в Муткомспорта, получали отказ при прямом давлении чиновников
так если это даже не тендер, на что вы обижаетесь? они ничего не обязаны были делать, с кем хотят, с тем дело и имеют
14:35 20.08.2017
Makcim Kuzin (35125) писал (а) в ответ на :
> границы интересов всех активных групп общества не должны заканчиваться по границам МКАДа…, а пока все заточено на то, > что все сосредоточенно именно там… надо рушить московскую единоличную монополию особенную особенность, это только на пользу всем пойдет
Глупая идея, к сожалению, для России. А в целом — это был бы нормальный шаг в развитой стране. Но в развитой стране не столица определяет «единственную тусовку».
Россия — страна автократии. У всех автократий только Центр живет и кое-как регионы. В Центр стекается народ к барскому столу за крошками. Перенесите столицу в Сочи, Питер или Калининград. Туда уедет вождь и вся жизнь перетащится в новый Центр.
