Да! …именно так VEGS (606160) писал (а) в ответ на сообщение:
> сытый, довольный жизнью человек, который, смущенно отрыгивая бутербродом с черной икрой, осознавая себя «ПОЗНАВШИМ МИР», хочет сотворить что-то неповторимо хорошее для своей страны, что бы все сограждане познали вкус этой самой икры, которой он только что отрыгнул. quoted1
Это сродни изначальной русской идее, допетровской Руси! ….сделать всех счастливыми, во что бы то ни стало ибо они несчастны, без моей помощи…. Спасти весь МИР!…непременно скопом и сразу
>>> Тогда ещё был по сути феодализм; а противостоял ему тот западнический образ экономики там она была уже либеральная. И поэтому ассоциация западничества и либерализма была оправдана. А сейчас -не оправдана. >>> Прибегая к доводам Достоевского, мы по сути, и своей неграмотности, оправдываем феодальные отношения того времени. quoted3
Я НЕ ЛЮБЛЮ ДОСТОЕВСКОГО. Я прочитал некоторые из его книг только для того, что бы не быть в положении, «не читал, но осуждаю». Это первая причина почему я его прочитал, вторая, в том, что мой принцип, ПРОЧИТАТЬ все книги в домашней библиотеке, что бы не дай Бог, меня не признали «собирателем», а не «читателем». Я ДАЖЕ " Графиня Рудольштадт" прочитал. Но эту книгу я читал не с таким напряжением, как Достоевского.
>>> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> И поэтому ассоциация западничества и либерализма была оправдана.
>>>
>>> >>> Можно оправдать желание сделать в своей стране что то" как у них", но не сдать им свою страну. И тут дело даже не в том, что «патриотизм» и всякая другая «лабуда», а в том, что туда, куда ОНИ приходили, они убивали и грабили, а не подтягивали тех, к кому пришли, до своего уровня. quoted3
>> >> Я объяснил почему ассоциация либерализма и западничества была оправдана в ХIХ веке, а не сегодня. quoted2
>Возможно пользой бы пошло именно тогда ассоциация либерализма, без ассоциации западничества. В этом как раз бы базировался высший принцип либерализма, но благодаря именно примкнувшему сюда и «западничеству», этот самый либерализм (в классическом понимании) и обрек себя уже тогда на смерть и стал ХИМЕРОЙ ! quoted1
⍟ Rayder69 (Rayder69),
Хочешь верь, хочешь не верь, но это ошибка -смешивать вопросы национальности и экономики -вообще разноплановый. В противном случае, ты просто не обойдёшь решение проблем АНТИГЛОБАЛИЗАЦИИ -я против глобализации, надеюсь и ты тоже.
> Феодальные, или какие либо другие социальные нормы и отношения устанавливаются не желаниями их установит, а уровнем производительности труда, то есть уровнем КОНЕЧНОГО ПРОДУКТА, по сути, технологиями. > Вот как бы ты не хотел ввести, скажем либерализм и капитализм, в отдельно взятой пещере времени первобытно-общинного строя, у тебя ни чего не получится. quoted1
> Но этот человек, не знавший реальной жизни, познающий этот мир по книгам и картинам, опекаемый няньками и мамками, ни когда не обременявший свои руки чем-то более тяжелым, нежели перо,. не имеет права учить жить тех, кто дает ему возможность жить безбедно. > quoted1
Эх, робяты… Вот помрут олигархи первого поколения и первый призыв «ЕдРа» — которые хоть в стройотрядах поработали ручками… И придут к власти те, кто с рождения жил «опекаемый няньками и мамками, ни когда не обременявший свои руки чем-то более тяжелым, нежели айфон»…
Вот тогда похнычете либералах, которые «не имеет права учить жить тех, кто дает ему возможность жить безбедно». А они будут — и учить, и править….и, естественно, жить безбедно...
Да только правда в том, что привели этих человеков к власти именно вы (мы с вами) — когда упоённо, по отмашке госагитпропа голосовали за "национального лидера" и "партею власте" и высирались на каких-то воображаемых либералов 19 века и «безбожных коммуняк»….
>>> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>> >>>> Достоевский жил и творил в середине ХIХ века. >>>> Тогда ещё был по сути феодализм; а противостоял ему тот западнический образ экономики там она была уже либеральная. И поэтому ассоциация западничества и либерализма была оправдана. А сейчас -не оправдана.
>>>> Прибегая к доводам Достоевского, мы по сути, и своей неграмотности, оправдываем феодальные отношения того времени. >>>
да-да -25 бились, бились, а к началу 1900 -добились. Наверно поэтому у нас либерализм вызывает генетическую аллергию и ассоциируется с национальностными вопросами.
>Брат, первое, но небольшое наше разногласие quoted1
ШАС буде второе. Я не люблю Толстого, он меня утомляет и усыпляет, ну тот, который Лев. Алексея, помню, почитай наизусть. Люблю Чехова. Ненавижу Зощенко.
Достоевского и Гоголя надо переодически перечитывать, ради пополнения словарного запаса и учась построению фразы и предложений у непревзойденных классиков жанра.
>>>>> Достоевский жил и творил в середине ХIХ века. >>>>> Тогда ещё был по сути феодализм; а противостоял ему тот западнический образ экономики там она была уже либеральная. И поэтому ассоциация западничества и либерализма была оправдана. А сейчас -не оправдана. >>>>> Прибегая к доводам Достоевского, мы по сути, и своей неграмотности, оправдываем феодальные отношения того времени. >>>> >>>> «Братья Карамазовы» (1878−1880)
>>> >>> Да ладно…
>>> У нас только в начале ХХ века была буржуазная революция… quoted3
> > да-да -25 бились, бились, а к началу 1900 -добились. > Наверно поэтому у нас либерализм вызывает генетическую аллергию и ассоциируется с национальностными вопросами. quoted1
В силу своей принципиальной беспочвенности русский «либерализм» существовал лишь в двух видах.
Либо как корыстное жонглирование словесными формулировками с целью «ловли рыбки в мутной воде», либо как секуляризованный моральный протест в эпоху ослабления духа и разрушения «устоев».