Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Что такое западный менталитет и западные ценности? (естественно, прежде всего США, ибо запад уже лет 50 — это США) quoted1
так зачем ты уехал в США? за деньгами. а став там, в США, неудачником, стал эти США поливать грязью. только не рассказывай, что в 90-е к тебе пришли с автоматами и приказали уехать.
Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Что такое западный менталитет и западные ценности? (естественно, прежде всего США, ибо запад уже лет 50 — это США) quoted1
я просто представляю, как ты сидишь в своей нищей дыре на окраине Нью-Йорка, смотришь на богатую жизнь англосаксов, и в тебе кипит святая ненависть к этим самым англосаксам, которые не дали тебе всего того, о чем ты мечтал, когда ехал в США.
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Хаммер был мошенником, из американцев, поддержавших революцию в России был Джон Рид, потому он и похоронен на Красной площади. quoted1
Не только Рид. В Штатах было широкое движение «за» право нации на самоопределение. Северяне продолжали свою идеологию «равенства».
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кино в СССР было сплошь идеологизировано. В максимальном приближении к кино США были комедии Александрова и то, не без идеологической обработки. Мультипликация — да, великий Дисней был в СССР в 1935-м, и техника диснеевского рисованного мультфильма была воспринята советскими мультипликатарами, но только техника. Небоскребы — яркий пример инженерной мысли и в этом СССР не должен был отставать по мнению Сталина. Замысел перестройки Москвы был поистине грандиозным, он в известной мере отражн в фильме Медведкина «Новая Москва». Образ городов будущего в 30-е казался вполне реализуемым. Это можно увидеть и в фильме Ф. Ланга «Метрополис». Если бы не мировая война, думаю состязание в новаторстве было бы грандиозным. quoted1
Я имею в виду технологии и общие направления культуры. Кино было ориентировано на Голливуд, мультипликация на Дисней, архитектура на небоскребы. То есть царская Россия больше «дружила» (условно говоря) с Европой, а СССР с США.
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Перестройка случилась потому, что людям не были предложены цели, достойные целям великой страны. Всё ушло в песок пошлости и мещанства. Мелкобуржуазная психология оказалась сильнее. quoted1
Нельзя без периода мелкобуржуазности, формирования институтов частной собственности прийти к достойным целям. Это как противоречить пирамиде Маслоу: на голодный желудок благородно думать о своем социальном статусе.
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Дело не в популярности, а в кажущейся надежности. В США войны не проникают. Пока. quoted1
Надежность в Англии. Они никому не проигрывали войны, потому туда личные деньги везут. В том числе и американцы. А вот производственный капитал уходил в США, потому что там условия для бизнеса лучше.
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> В 20-м веке ведущие страны Европы только и делали, что воевали друг с другом, а США в это время наживались и развивались согласно своим эгоистическим желаниям. quoted1
Вот-вот. Американцы отвоевались и дали возможность зарабатывать эмигрантам в своей стране, пока Старый Свет погряз в войнах.
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Победители побеждая, взваливают на себя бремя поддержания послевоенного порядка. Другие страны не обременены заботами и расходами победителей, они спокойно могут сосредоточиться на сугубо своих бытовых вопросах. Только США могли себе позволить наживаться как на войне, так и после неё, выгодно продавая рок-н-ролл, голливудскую продукцию, кока-колу, свой ядерный зонтик и конечно же доллар. США за десятилетия наплодили много фикций и мы входим в эпоху их разоблачений. quoted1
Послевоенный порядок поддерживал и СССР. Но почему-то у румын «жить в порядке» было хуже, нежели у ГДР. Также в Западной Европе. Португалия уступала ФРГ. Более того, немцы вовсе не были самостоятельными — они вынуждены были отдать свой военный суверенитет и развиваться в экономике по чужим программам. Кстати, Америку разоблачают. А толку? Никто их место занять не хочет.
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> А запоздалый и нервный космос США это результат чего? quoted1
Результат пиара.
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Неужели мы в космос перестали летать после 68-го? quoted1
Летали. Только если 1961 году «мы первые» сочеталось с «более-менее сыты», в 1968 году начался дефицит, люди стали образованнее, богаче, и «Космос» каждому нужен был у себя дома.
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> На своих плюют и сейчас, не стоит идеализировать. США крадут граждан России, а наверху на это по сути наплевать, только ноты шлют. А ситуация сегодня не военная. quoted1
Сегодня родом из вчера.
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это субъективизм. Местоблюститель может и не быть избран. quoted1
Но Крутицкий таковым был. Только после его смерти Сергий мог взойти на престол. Но порядок был нарушен. В церковь вмешались чекисты и по сей день своих назначают.
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Для язычников и христиан, ставший на сторону врага в ущерб своей родине, одинаково предатель. Предатель, он и в Африке предатель. > Пугает меня это, когда не понимают таких вещей. quoted1
Вторая мировая война была изначально войной идеологической. Национализм против глобализации, интернационализма. В Европе национализм имел большую популярность, модным был. Особенно среди национальных меньшинств. Потому многие народы, не имеющие национального государства — воевали на стороне Гитлера. К чему это я. Вы пишите «пугает». А я вас пытаюсь перенести в реалии того времени. Для кого-то национализм был «добрым и замечательным», как для кого-то коммунизм. Но, как известно, «доброе и замечательное» должно быть с кулаками, в борьбе против узурпаторов. Власовцы были, по сути, такими же националистами. Неужели вы полагаете, что они хотели помереть, как и все «русские недочеловеки», но только последними? Они были уверены, что Гитлер им отдаст Россию под управление национальным государством. Они хотели власти.
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Здесь уместен принцип создания империи Чингисхана. Он не освобождал, а объединяя под своим началом, защищал по справедливости, и один кочевой народ был спокоен, что другой кочевой народ на него не нападет. quoted1
А как можно объединить, не напав? Изначально-то нападал.
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да, я в курсе, что «мы все этрусски». Людям мало того, что есть, надо бы обрести еще чего-нибудь для оригинальности. Правда, до Украины нам еще далеко. quoted1
Чем беднее страна, тем «богаче» ее история. Нет еды, зато истории много.
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Когда говорят про западные ценности и западный менталитет, то как-то забывают, что перестройку и последующий развал в нашей стране сделали именно при помощи таковых > > > Что такое западный менталитет и западные ценности? (естественно, прежде всего США, ибо запад уже лет 50 — это США) > > Так как я знаю их воочию, то говорю сразу и по сути: все западные ценности заключаются в двух понятиях: ДЕНЬГИ И СВОЯ ЛЮБИМАЯ ЗАДНИЦА. Это — полная суть, способ существования и мировоззрение. > Жить комфортно, жрать сладко, удовлетворять свои похоти и не дай Бог кто-то против этого что-то скажет или сделает. Такие «бунтари» должны быть физически уничтожены, будь это хоть сам Господь Бог. > > На западе огромный черный завистливый глаз. Он смотрит, что у кого есть и возмущается: «Это должно быть для нас, потому что мы самые лучшие». Неуёмный аппетит американского обывателя прежде всего направлен на другие народы. В этом менталитет анго-саксов. А наши люди, с их «наоборот» менталитетом, как и наши имущие и власть имущие, всё никак не могут понять, что не все народы и люди одинаковые. > > То, что произошло в СССР в 80-х годах, когда в стране резко расплодилось огромное количество несунов, фарцовщиков, хапал, коррупционеров и прочёй пакости, есть прямое следствие распространения в СССР западной психологии и следствие их пропаганды. Недаром в американском фильме «Большое американское шоу» (см. на Ю-Тубе) так и говорят: «Пока русские строили ракеты, мы побеждали их голой задницей «. > > Детишки 60-х, закормленные бабушками и дедушками дети 70-х и 80-х, обласканные государством (всё для детей) хотели «как на западе». Чтобы в магазине уйма товаров, море джинсов и полный набор пластинок; и всё это купить сразу. Всё захапать, всё купить, чтобы «у меня всё было по бахатому». И всё подай мне здесь и сейчас. > > На этой почве создалось гадостное недовольство собственной страной, цинизм, анекдоты про «советскую действительность», антипатриотизм и пудельное преклонение перед «фирменными» иностранцами. И выросла целая ни много ни мало целая прослойка населения, точнее его значительная часть, которая ни в грош не ставила ни свою страну, ни свой народ, ни вообще кого-то, кроме себя и своих авторитетов. > > А во всём этом им (и Западу) активно помогала 5-я колонна; всякий андеграунд и псевдоинтеллигентные недовольные, привыкшие ходить по большому там, где они живут, и на голову тем, с кем живут > > И вот именно эта часть, жаждущая обильно жрать и неуёмно наслаждаться, пошла частью в бандюки и рекетиры, частью в уголовники, частью в коррупцию, частью во всякие там делаши. Никто из них понятия не имел, да и иметь не хотел о том, как развивать экономику страны и как руководить производством, или заниматься наукой; им надо было другое: ГРАБИТЬ всё это. > > И в результате мы имеем в электорате то, что имеем: по скромным подсчётам, примерно 20−25 миллионов человек в РФ (разной национальности), впитавших психологию паразитизма до отказа, как губка; являющихся самыми настоящими потенциальными предателями Родины и врагами народа. Этакая огромная разноуровневая Пятая колонна. И эти старые советские термины времен Сталина и Ежова нынче акуальны как никогда. > > Потому что этой многомиллионной прослойке населения, растлённой западной пропагандой, «успешными бизнесменами» и лихими 90-ми, решительно класть на всякую мораль и прочие глупости вроде общественного долга, патриотизма, нужд других людей, независимости и силы своей страны и так далее. Их интересы гораздо проще (см. выше) > > Таким образом, граждане, присутствует одна очень большая проблема: РАКОВАЯ ОПУХОЛЬ на теле российского общества. В количестве вышеуказанном. ЭТО ЦЕЛАЯ АРМИЯ людей, которых практически невозможно как-то перевоспитать. Они всегда будут считать, что страна и соотечественники существуют для того, чтобы их грабить, весь мир — для того, чтобы быть им должным, а самые уважаемые люди — это те, которые сумели наесть намного более толстую задницу, чем у них >
> ВОПРОС: что делают с раковой опухолью? — онкология либо лечится определёнными препаратами и воздействиями, либо удаляется оперативным путём. Наверное, кто-то скажет: «а что, по другому никак?! Может, само пройдёт??» > — НЕ, дорогой… само не пройдёт. К сожалению, либо так, либо заказывать место на кладбище > quoted1
это как оперативно то к стенке что ли ставить. Ты бы лучше попросил в своем спиче чтобы люди хотя бы на выборы приходили. А то карательными мерами грозишь, а общество в своем подавляющем большинстве беззубое не может себя от обыкновенного чиновничьего произвола защитить. Как у нас в СНТ председатель ворует и нахально на всех смотрит, а остальные безразличны к этому и заняты своими делами.
> это как оперативно то к стенке что ли ставить. Ты бы лучше попросил в своем спиче чтобы люди хотя бы на выборы приходили. А то карательными мерами грозишь, а общество в своем подавляющем большинстве беззубое не может себя от обыкновенного чиновничьего произвола защитить. Как у нас в СНТ председатель ворует и нахально на всех смотрит, а остальные безразличны к этому и заняты своими делами. quoted1
Кто тебе, очередной тыкальщик, грозит карательными мерами? ГДЕ там карательные меры? Может, ты прочитал топик и себя в нём узнал? ГДЕ ТАМ ПРО СТЕНКУ НАПИСАНО?
Что-то вы меня обозлили, пущатели перевёртышей; пошёл я в тему вычистить от лишних испражнений
кот котович (виктор4321) писал (а) в ответ на сообщение:
> Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что такое западный менталитет и западные ценности? (естественно, прежде всего США, ибо запад уже лет 50 — это США) quoted2
>я просто представляю, как ты сидишь в своей нищей дыре на окраине Нью-Йорка, смотришь на богатую жизнь англосаксов, и в тебе кипит святая ненависть к этим самым англосаксам, которые не дали тебе всего того, о чем ты мечтал, когда ехал в США. quoted1
Я не удаляю этот понос только потому, что как раз приготовил сообщение; ну точно на него, как в воду глядел
В этой серии к/ф «Возвращение Будулая» ( немного после середины ) есть классный момент: приезжает Владик Как раз чувак по теме; цвет нации после 1991-го. Будущий представитель нашего бизнес-класса и пост-перестроечного менталитета
«…плохой ты человек, Владик… СЛЯКОТЬ»
кот котович (виктор4321) писал (а) в ответ на сообщение:
> Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что такое западный менталитет и западные ценности? (естественно, прежде всего США, ибо запад уже лет 50 — это США) quoted2
>так зачем ты уехал в США? за деньгами. а став там, в США, неудачником, стал эти США поливать грязью. только не рассказывай, что в 90-е к тебе пришли с автоматами и приказали уехать. quoted1
А этот понос ещё противнее Я ни фига не уезжал в США; я в другой стране и неудачником являюсь только в твоих галлюцинациях. А уехал я из-за лавинообразного размножения таких особей как ты; не могу же я обо всех кулаки и ступни ног чесать. Да и смысла в том не вижу.
> Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Детишки 60-х, закормленные бабушками и дедушками дети 70-х и 80-х, обласканные государством (всё для детей) хотели «как на западе» quoted2
> > Но не детишки крушили СССР, а расчетливые дяденьки и тетеньки 50-х приметившие себе сделать места своей работы — местами своей собственности. > Но я согласен с Вашей идеей: что надо что-то делать с невинными детишками 60−70−80 (которые уже не детишки) > На мой взгляд все просто и это каждый раз повторяемо в нашей истории: > Имперский трибунал и программа приговаривающая преступников к срокам, по базе данных записей в смутные годы — кто что писал, кто что делал. Да и присягу все давали другой стране… Так что виновен каждый, но у некоторых могут найтись смягчающие обстоятельства. Секунда работы и повестки с вещами рассылаются по адресам.
> > Страну надо поднимать, а ресурсы к этому придется как обычно взять в народе. Отделив хороших от плохих — каналами и лесоповалами. > Можно с этим спорить — изменить это нельзя. quoted1
А почему сразу каналами и лесоповалами? Хотя как частный случай и это сойдет Вот мне тут перевертышей пущают, дескать я призываю к резне; ну, это понятное дело, брехунов с глазами а-ля "божья роса" нынче развелось тьма. А я считаю так: Хрущев в своей время, когда говорил с молодым нытиком 60-х Андреем Вознесенским на «разборках», совершенно прав был. «Нравится Запад? — в 24 часа соберём, и скатертью дорога! Хватит оттепели!»
Вот и я того же мнения. На лесоповал — особо нагрешивших. А всех «Владиков» — на поезд и за бугор. В мир наживы и чистогана. Пусть там воздух портят. Правда, как их всех от овец отделить, козлищ... Впрочем… я это уже говорил
> > зачем же ты его вспомнил… в реале да, пустое место…. quoted1
Ваших Кеннеди убили ЦРУ и ФБР под заказом парочки миллиардеров; за некоторые неудобные для их бизнеса идеи и за сближение с СССР А на Освальда просто повесили, подставняка запустили
>> Но развития она не имела, потому что в мирное время нужно ориентироваться на мирные потребности: музыку послушать, шоколадку поесть, на машинке покататься. quoted2
>ну вообще то и потребность в сексе у советских граждан было, несмотря на его отсутствие… quoted1
А кто сказал, что в СССР было отсутствие секса? Это дешёвая пуля для умственно калечных
Просто в СССР НЕ ДЕМОНСТРИРОВАЛИ СЕКС В ЭКРАН И НЕ РАЗРЕШАЛИ ЕГО НА УЛИЦАХ Так же, как и физиологические отправления Вот в чём здесь разница с США
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Хаммер был мошенником, из американцев, поддержавших революцию в России был Джон Рид, потому он и похоронен на Красной площади. quoted2
>Не только Рид. В Штатах было широкое движение «за» право нации на самоопределение. Северяне продолжали свою идеологию «равенства». quoted1
США до 1933 года не признавали СССР. Какое нафиг равенство? В США еще в 60- годы 20-го века чернокожие подвергались расовой сегрегации.
> Я имею в виду технологии и общие направления культуры. Кино было ориентировано на Голливуд, мультипликация на Дисней, архитектура на небоскребы. quoted1
Европейское кино находилось не в таком уж упадочном положении. Послевоенные итальянский неореализм и французская «новая волна» больше влияли на советский кинематограф.
> То есть царская Россия больше «дружила» (условно говоря) с Европой, а СССР с США. quoted1
Какая дружба, которая начинается только с 1933 года и в основном под вечными санкциями со стороны США? Была бы дружба, подружились бы сразу.
> Нельзя без периода мелкобуржуазности, формирования институтов частной собственности прийти к достойным целям. Это как противоречить пирамиде Маслоу: на голодный желудок благородно думать о своем социальном статусе. quoted1
Американская теория потребления для России, то же самое, что русская вобла и окрошка для США.
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Дело не в популярности, а в кажущейся надежности. В США войны не проникают. Пока. quoted2
>Надежность в Англии. Они никому не проигрывали войны, потому туда личные деньги везут. В том числе и американцы. quoted1
На территорию США не упало ни одной бомбы, на территорию Англии падали, да еще как.
> А вот производственный капитал уходил в США, потому что там условия для бизнеса лучше. quoted1
Не только производственный, интеллектуальный тоже. Это побольше будет, нежели просто капитал.
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Победители побеждая, взваливают на себя бремя поддержания послевоенного порядка. Другие страны не обременены заботами и расходами победителей, они спокойно могут сосредоточиться на сугубо своих бытовых вопросах. Только США могли себе позволить наживаться как на войне, так и после неё, выгодно продавая рок-н-ролл, голливудскую продукцию, кока-колу, свой ядерный зонтик и конечно же доллар. США за десятилетия наплодили много фикций и мы входим в эпоху их разоблачений. quoted2
>Послевоенный порядок поддерживал и СССР. Но почему-то у румын «жить в порядке» было хуже, нежели у ГДР. Также в Западной Европе. Португалия уступала ФРГ. quoted1
«Цыгане» всегда будут жить так, как подсказывает им их собственный менталитет.
> Кстати, Америку разоблачают. А толку? Никто их место занять не хочет. quoted1
А зачем?
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А запоздалый и нервный космос США это результат чего? quoted2
США могли бы пропиариться раньше нас, Голливуд мог сработать не только с лунной программой.
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Неужели мы в космос перестали летать после 68-го? quoted2
>Летали. Только если 1961 году «мы первые» сочеталось с «более-менее сыты», в 1968 году начался дефицит, люди стали образованнее, богаче, и «Космос» каждому нужен был у себя дома. quoted1
Я жил в то время и голода не ощущал. Бывали неурожаи, бывало ящур бушевал, но в голодные обмороки никто не падал. А дефицит в СССР был всегда, вы просто не в курсе.
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На своих плюют и сейчас, не стоит идеализировать. США крадут граждан России, а наверху на это по сути наплевать, только ноты шлют. А ситуация сегодня не военная. quoted2
Не надо ля-ля, во времена СССР попробуй тронь советского человека, вся страна поднималась на защиту.
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это субъективизм. Местоблюститель может и не быть избран. quoted2
>Но Крутицкий таковым был. Только после его смерти Сергий мог взойти на престол. Но порядок был нарушен. В церковь вмешались чекисты и по сей день своих назначают. quoted1
Церковь вмешалась в мирские дела, мирские дела вмешались в церковные. Всё поровну, всё справедливо.
> Вторая мировая война была изначально войной идеологической. Национализм против глобализации, интернационализма. quoted1
Вторая мировая была банально захватнической под идеологическим соусом.
> В Европе национализм имел большую популярность, модным был. quoted1
В Европе национализм всегда имел бОльшую популярность, поэтому при случае американцы всегда упрекали европейцев в склонности к национализму.
> Потому народы, не имеющие национального государства — воевали на стороне Гитлера. quoted1
И что, Югославия не имела национального государства?
> К чему это я. Вы пишите «пугает». А я вас пытаюсь перенести в реалии того времени. quoted1
Не стоит, у вас не очень получается.
> Для кого-то национализм был «добрым и замечательным», как для кого-то коммунизм. Но, как известно, «доброе и замечательное» должно быть с кулаками, в борьбе против узурпаторов. quoted1
«Доброе и замечательное» вполне поддерживало своих вождей, не считая их узурпаторами.
> Власовцы были, по сути, такими же националистами. quoted1
Они были по сути из «обиженных» советской властью, иные изображали обиженых, чтобы спасти свою шкуру. В общем, обиженные собственники и элементарные трусы, не сомневающиеся в германской мощи, сошлись воедино.
> Неужели вы полагаете, что они хотели помереть, как и все «русские недочеловеки», но только последними? quoted1
Они вообще не хотели помереть, но служить своему хозяину.
> Они были уверены, что Гитлер им отдаст Россию под управление национальным государством. Они хотели власти. quoted1
Они хотели выжить, а заодно поквитаться, как трусливая шпана. Власов был талантливым человеком, сыном нижегородского крестьянина, но ему не могло быть привито дворянское понятие о чести. Крестьянское жлобство перебороло в нём обязывающее, аристократическое,
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Здесь уместен принцип создания империи Чингисхана. Он не освобождал, а объединяя под своим началом, защищал по справедливости, и один кочевой народ был спокоен, что другой кочевой народ на него не нападет. quoted2
>А как можно объединить, не напав? Изначально-то нападал. quoted1
Тот, кто жил в нормальном городском дворе или в сельской общине, не задал бы такого вопроса. Иерархическая структура властвования и подчинения возникает на уровне подсознания. Любой нормальный человек адекватно оценивает себя в сравнении с другим. Методы убеждения бывают не только насильственные.
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да, я в курсе, что «мы все этрусски». Людям мало того, что есть, надо бы обрести еще чего-нибудь для оригинальности. Правда, до Украины нам еще далеко. quoted2
>Чем беднее страна, тем «богаче» ее история. Нет еды, зато истории много. quoted1
Чем состоятельнее страна, тем богаче её история, независимо от наличия еды.
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> кот котович (виктор4321) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Что такое западный менталитет и западные ценности? (естественно, прежде всего США, ибо запад уже лет 50 — это США) quoted3
>>я просто представляю, как ты сидишь в своей нищей дыре на окраине Нью-Йорка, смотришь на богатую жизнь англосаксов, и в тебе кипит святая ненависть к этим самым англосаксам, которые не дали тебе всего того, о чем ты мечтал, когда ехал в США. quoted2
>Я не удаляю этот понос только потому, что как раз приготовил сообщение; ну точно на него, как в воду глядел > > В этой серии к/ф «Возвращение Будулая» (немного после середины) есть классный момент: приезжает Владик > Как раз чувак по теме; цвет нации после 1991-го. Будущий представитель нашего бизнес-класса и пост-перестроечного менталитета > > > «…плохой ты человек, Владик… СЛЯКОТЬ»
> > кот котович (виктор4321) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Что такое западный менталитет и западные ценности? (естественно, прежде всего США, ибо запад уже лет 50 — это США) quoted3
>>так зачем ты уехал в США? за деньгами. а став там, в США, неудачником, стал эти США поливать грязью. только не рассказывай, что в 90-е к тебе пришли с автоматами и приказали уехать. quoted2
>А этот понос ещё противнее > Я ни фига не уезжал в США; я в другой стране и неудачником являюсь только в твоих галлюцинациях. А уехал я из-за лавинообразного размножения таких особей как ты; не могу же я обо всех кулаки и ступни ног чесать. Да и смысла в том не вижу. quoted1
фэнтази про трудолюбивого цыгана. ах Будулай. Будулай…… только советские идиоты могли смотреть такую херню. я этот отрывок не смотрел. звука нет. а советского «цыгана» вообще не смотрел. фэнтази про «честного» цыгана, который должен был стать образцом для советских идиотов, мне никак не лезло.
>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Хаммер был мошенником, из американцев, поддержавших революцию в России был Джон Рид, потому он и похоронен на Красной площади. quoted3
>>Не только Рид. В Штатах было широкое движение «за» право нации на самоопределение. Северяне продолжали свою идеологию «равенства». quoted2
> > США до 1933 года не признавали СССР. Какое нафиг равенство? В США еще в 60- годы 20-го века чернокожие подвергались расовой сегрегации.
>> Я имею в виду технологии и общие направления культуры. Кино было ориентировано на Голливуд, мультипликация на Дисней, архитектура на небоскребы. quoted2
> > Европейское кино находилось не в таком уж упадочном положении. Послевоенные итальянский неореализм и французская «новая волна» больше влияли на советский кинематограф.
>> То есть царская Россия больше «дружила» (условно говоря) с Европой, а СССР с США. quoted2
> > Какая дружба, которая начинается только с 1933 года и в основном под вечными санкциями со стороны США? Была бы дружба, подружились бы сразу.
>> Нельзя без периода мелкобуржуазности, формирования институтов частной собственности прийти к достойным целям. Это как противоречить пирамиде Маслоу: на голодный желудок благородно думать о своем социальном статусе. quoted2
> > Американская теория потребления для России, то же самое, что русская вобла и окрошка для США.
>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Дело не в популярности, а в кажущейся надежности. В США войны не проникают. Пока. quoted3
>>Надежность в Англии. Они никому не проигрывали войны, потому туда личные деньги везут. В том числе и американцы. quoted2
> > На территорию США не упало ни одной бомбы, на территорию Англии падали, да еще как.
>> А вот производственный капитал уходил в США, потому что там условия для бизнеса лучше. quoted2
> > Не только производственный, интеллектуальный тоже. Это побольше будет, нежели просто капитал.
>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Победители побеждая, взваливают на себя бремя поддержания послевоенного порядка. Другие страны не обременены заботами и расходами победителей, они спокойно могут сосредоточиться на сугубо своих бытовых вопросах. Только США могли себе позволить наживаться как на войне, так и после неё, выгодно продавая рок-н-ролл, голливудскую продукцию, кока-колу, свой ядерный зонтик и конечно же доллар. США за десятилетия наплодили много фикций и мы входим в эпоху их разоблачений. quoted3
>>Послевоенный порядок поддерживал и СССР. Но почему-то у румын «жить в порядке» было хуже, нежели у ГДР. Также в Западной Европе. Португалия уступала ФРГ. quoted2
> > "Цыгане" всегда будут жить так, как подсказывает им их собственный менталитет.
>> Кстати, Америку разоблачают. А толку? Никто их место занять не хочет. quoted2
> > А зачем?
>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А запоздалый и нервный космос США это результат чего? quoted3
> > США могли бы пропиариться раньше нас, Голливуд мог сработать не только с лунной программой.
>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Неужели мы в космос перестали летать после 68-го? quoted3
>>Летали. Только если 1961 году «мы первые» сочеталось с «более-менее сыты», в 1968 году начался дефицит, люди стали образованнее, богаче, и «Космос» каждому нужен был у себя дома. quoted2
> > Я жил в то время и голода не ощущал. Бывали неурожаи, бывало ящур бушевал, но в голодные обмороки никто не падал. А дефицит в СССР был всегда, вы просто не в курсе.
>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> На своих плюют и сейчас, не стоит идеализировать. США крадут граждан России, а наверху на это по сути наплевать, только ноты шлют. А ситуация сегодня не военная. quoted3
> > Не надо ля-ля, во времена СССР попробуй тронь советского человека, вся страна поднималась на защиту.
>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Это субъективизм. Местоблюститель может и не быть избран. quoted3
>>Но Крутицкий таковым был. Только после его смерти Сергий мог взойти на престол. Но порядок был нарушен. В церковь вмешались чекисты и по сей день своих назначают. quoted2
> > Церковь вмешалась в мирские дела, мирские дела вмешались в церковные. Всё поровну, всё справедливо.
>> Вторая мировая война была изначально войной идеологической. Национализм против глобализации, интернационализма. quoted2
> > Вторая мировая была банально захватнической под идеологическим соусом.
>> В Европе национализм имел большую популярность, модным был. quoted2
> > В Европе национализм всегда имел бОльшую популярность, поэтому при случае американцы всегда упрекали европейцев в склонности к национализму.
>> Потому народы, не имеющие национального государства — воевали на стороне Гитлера. quoted2
> > И что, Югославия не имела национального государства?
>> К чему это я. Вы пишите «пугает». А я вас пытаюсь перенести в реалии того времени. quoted2
> > Не стоит, у вас не очень получается.
>> Для кого-то национализм был «добрым и замечательным», как для кого-то коммунизм. Но, как известно, «доброе и замечательное» должно быть с кулаками, в борьбе против узурпаторов. quoted2
> > "Доброе и замечательное" вполне поддерживало своих вождей, не считая их узурпаторами.
>> Власовцы были, по сути, такими же националистами. quoted2
> > Они были по сути из «обиженных» советской властью, иные изображали обиженых, чтобы спасти свою шкуру. В общем, обиженные собственники и элементарные трусы, не сомневающиеся в германской мощи, сошлись воедино.
>> Неужели вы полагаете, что они хотели помереть, как и все «русские недочеловеки», но только последними? quoted2
> > Они вообще не хотели помереть, но служить своему хозяину.
>> Они были уверены, что Гитлер им отдаст Россию под управление национальным государством. Они хотели власти. quoted2
> > Они хотели выжить, а заодно поквитаться, как трусливая шпана. > Власов был талантливым человеком, сыном нижегородского крестьянина, но ему не могло быть привито дворянское понятие о чести. Крестьянское жлобство перебороло в нём обязывающее, аристократическое,
>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Здесь уместен принцип создания империи Чингисхана. Он не освобождал, а объединяя под своим началом, защищал по справедливости, и один кочевой народ был спокоен, что другой кочевой народ на него не нападет. quoted3
>>А как можно объединить, не напав? Изначально-то нападал. quoted2
>
> Тот, кто жил в нормальном городском дворе или в сельской общине, не задал бы такого вопроса. Иерархическая структура властвования и подчинения возникает на уровне подсознания. Любой нормальный человек адекватно оценивает себя в сравнении с другим. Методы убеждения бывают не только насильственные.
>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Да, я в курсе, что «мы все этрусски». Людям мало того, что есть, надо бы обрести еще чего-нибудь для оригинальности. Правда, до Украины нам еще далеко. quoted3
>>Чем беднее страна, тем «богаче» ее история. Нет еды, зато истории много. quoted2
> > Чем состоятельнее страна, тем богаче её история, независимо от наличия еды.
>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> зачем же ты его вспомнил… в реале да, пустое место…. quoted2
>Ваших Кеннеди убили ЦРУ и ФБР под заказом парочки миллиардеров; за некоторые неудобные для их бизнеса идеи и за сближение с СССР > А на Освальда просто повесили, подставняка запустили quoted1
то есть освальд пустое место? ну так я же и написал это.
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> США до 1933 года не признавали СССР. Какое нафиг равенство? В США еще в 60- годы 20-го века чернокожие подвергались расовой сегрегации. quoted1
А при чем тут США во внутренней политике и во внешней? Право нации на самоопределение они поддерживали во всех империях с целью их развала.
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Европейское кино находилось не в таком уж упадочном положении. Послевоенные итальянский неореализм и французская «новая волна» больше влияли на советский кинематограф. quoted1
После войны, да. А до войны… вспомните увлечения Утесова и фильм «Цирк».
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Какая дружба, которая начинается только с 1933 года и в основном под вечными санкциями со стороны США? Была бы дружба, подружились бы сразу. quoted1
Я имею в виду культурное проникновение.
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Американская теория потребления для России, то же самое, что русская вобла и окрошка для США. quoted1
Дайте им — покушают и палец большой вверх поднимут.
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> На территорию США не упало ни одной бомбы, на территорию Англии падали, да еще как. quoted1
Но войны-то не проигрывали. Революции не проводили. Вот, Франция слабонадежная. Германия тоже. США игривые. Англия — стабильна, потому и крупные офшоры на британских островах находятся.
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не только производственный, интеллектуальный тоже. Это побольше будет, нежели просто капитал. quoted1
Интеллектуальный капитал бездумно никуда не улетит. Значит, есть перспективы, то есть стартовый капитал для научной работы.
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> США могли бы пропиариться раньше нас, Голливуд мог сработать не только с лунной программой. quoted1
Так они пиарились, про инопланетян снимали еще с 1950-х и про Роузвелл натрындели в 1940-х.
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я жил в то время и голода не ощущал. Бывали неурожаи, бывало ящур бушевал, но в голодные обмороки никто не падал. А дефицит в СССР был всегда, вы просто не в курсе. quoted1
Не сравнивайте отсутствие колбасы в 1930-е годы с отсутствием колбасы в 1980-е годы.
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не надо ля-ля, во времена СССР попробуй тронь советского человека, вся страна поднималась на защиту. quoted1
Что-то к бывшим военно-пленным отношения у «товарищей на местах» было не ахти.
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Церковь вмешалась в мирские дела, мирские дела вмешались в церковные. Всё поровну, всё справедливо. quoted1
Церковь не вмешивалась в мирские дела, так как она эти мирские дела определяла до 1917 года. И это было инициативой государственной, а не церковной.
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вторая мировая была банально захватнической под идеологическим соусом. quoted1
Однако предателей в СССР оказалось ооочень много. Все эти русские были трусы и паникеры?
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> В Европе национализм всегда имел бОльшую популярность, поэтому при случае американцы всегда упрекали европейцев в склонности к национализму. quoted1
Да, поэтому 8 мая в Европе вспоминают как похороны фашизма, а не Победу, как у нас. Для Европы это как «перерастание подростка», у нас — разгром врага. Однако даже в России полно националистических (неоязыческих) организаций, бегающих со свастиками (как там у них, коловратами) и рассуждающих о великой истории.
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> И что, Югославия не имела национального государства? quoted1
Югославия была противоречивой. Хорваты выясняли отношения против сербов, на национальной почве.
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
Задним числом у нас все патриоты. А осень 1941 года московские вокзалы полнились давками на последний вагон уходящего поезда в сторону Востока. Но сейчас это не модно вспоминать.
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> "Доброе и замечательное" вполне поддерживало своих вождей, не считая их узурпаторами. quoted1
У каждой идеологии был свой вождь. Своему можно «мочить врагов», а чужому нельзя. Обычная логика одержимого.
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Они были по сути из «обиженных» советской властью, иные изображали обиженых, чтобы спасти свою шкуру. В общем, обиженные собственники и элементарные трусы, не сомневающиеся в германской мощи, сошлись воедино. quoted1
Шкуру спасали — это верно. Выбор был — или помирать по приказу, или спасти жизнь, сдавшись врагу. Власов отдал в плен своих солдат, которым уже по ушам ездила нацистская пропаганда. Именно нацистская.
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Они вообще не хотели помереть, но служить своему хозяину. quoted1
Смысл служить, если ты недочеловек? У Гитлера для восточных славян иного определения не было.
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Они хотели выжить, а заодно поквитаться, как трусливая шпана. > Власов был талантливым человеком, сыном нижегородского крестьянина, но ему не могло быть привито дворянское понятие о чести. Крестьянское жлобство перебороло в нём обязывающее, аристократическое, quoted1
Вот это верно. О чем это говорит? О том, что большевистская идеология не была так популярна, что генерал РККА добровольно сдался в плен и начал анти-большевистскую войну. Власов не мыслил вечный плен для себя. Он видел власть в России. Ну, или хотя бы рядом с властью.
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Тот, кто жил в нормальном городском дворе или в сельской общине, не задал бы такого вопроса. Иерархическая структура властвования и подчинения возникает на уровне подсознания. Любой нормальный человек адекватно оценивает себя в сравнении с другим. Методы убеждения бывают не только насильственные. quoted1
А вот тут неверно. Во дворе «лидер» формировался не по внешней оценке, а по его действиям. И, поначалу, он действовал агрессивно и грубо, доказывая свою правду. Если он был справедливым, то вокруг него формировалась группа. Но без стартовой агрессии никакой «лидер» во дворе не сформируется.
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Чем состоятельнее страна, тем богаче её история, независимо от наличия еды. quoted1
Египет с богатой историей? Сирия с богатой историей? А Греция? Пример молодой успешной страны я приводить не будут.
Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на сообщение:
> А уехал я из-за лавинообразного размножения таких особей как ты; не могу же я обо всех кулаки и ступни ног чесать. Да и смысла в том не вижу. quoted1
каких таких? которые тебе в лицо правду говорят о тебе? без советского лицемерия.