> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тут такой вопрос: что такого делали граждане развитых стран, чтобы им платили такие зарплаты? Что они делают такого, чего не делаем мы, люди «третьего сорта»?
>Они накопили больше капитальных благ.
⍟ kroser8 (kroser8),
Не только. Основное различие в том, что граждане этих стран требовали от своих правительств развития экономики и улучшения уровня жизни. Если бы они говорили лозунгами нынешних ура-патриотов «затянем пояса лишь бы показать Омерике и Еуропе кузькину мать», то тем бы все и закончилось.
18:39 12.08.2017
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тут такой вопрос: что такого делали граждане развитых стран, чтобы им платили такие зарплаты? Что они делают такого, чего не делаем мы, люди «третьего сорта»? >> Почему такие же жадные до эффективности работодатели «вдруг» решили платить им в 10 раз больше, чем наши платят нам? >> Почему процент зарплаты в стоимости товаров ТАМ больше? У них что, буржуи идиоты?
>Ответ простой — дефицит квалифицированной «рабочей силы» в условиях современной Эры Технологии
Нас учили другому: никто и ничего не даст просто так. Думаете, кассир, учитель или дворник в Швеции имеют такую ахриненную квалификацию, что их профессии стали дефицитными?)) Или слесарь на автосервисе: его профессия на Западе раз в 15 дефицитней, чем в РФ. Понятно, что есть закон о МРОТ или минимально-почасовой оплате. Понятно, что этот закон обязателен для всех работодателей независимо от их формы собственности. И я так понимаю: это не «дар богов», не «добрые депутаты»: это итог борьбы рабочих за свои права.
18:39 12.08.2017
VEGS (606160) писал (а) в ответ на :
> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но для того, чтобы все это произошло, свободный гражданский рынок должен предлагать лучшие условия, чем ВПК. >> Не уверен, что в России это так.
>Уверен, что это ВЕЗДЕ не так. Просто пороги условий другие.
Что значит ВЕЗДЕ не так? Гражданка здесь предлагает условия намного лучше тех, что может предложить армия или ВПК.
> Нас учили другому: никто и ничего не даст просто так. > Думаете, кассир, учитель или дворник в Швеции имеют такую ахриненную квалификацию, что их профессии стали дефицитными?))
> Или слесарь на автосервисе: его профессия на Западе раз в 15 дефицитней, чем в РФ. > Понятно, что есть закон о МРОТ или минимально-почасовой оплате. Понятно, что этот закон обязателен для всех работодателей независимо от их формы собственности. > И я так понимаю: это не «дар богов», не «добрые депутаты»: это итог борьбы рабочих за свои права.
Все верно. Но для успешной борьбы должны быть условия. Если бы в России львиная доля бюджета не уходила на оборонку, если бы был прогрессивный подоходный налог, если бы не было коррупции и олигархов, то уровень жизни был бы недалек от Швеции.
18:45 12.08.2017
забастовка в Германии
забастовка во франции
забастовка в Израиле
18:48 12.08.2017
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> если бы не было коррупции и олигархов, то уровень жизни был бы недалек от Швеции.
… А где-то есть такое сказочное место? Израильские олигархи: 18 семей контролируют половину ВВП страны Подробнее:
18:48 12.08.2017
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> Основное различие в том, что граждане этих стран требовали от своих правительств развития экономики и улучшения уровня жизни.
Основное различие — количество капитала на одного работающего. В этом смысле требовать можно только не мешать накапливать капитал.
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нас учили другому: никто и ничего не даст просто так. >> Думаете, кассир, учитель или дворник в Швеции имеют такую ахриненную квалификацию, что их профессии стали дефицитными?))
>
>> Или слесарь на автосервисе: его профессия на Западе раз в 15 дефицитней, чем в РФ. >> Понятно, что есть закон о МРОТ или минимально-почасовой оплате. Понятно, что этот закон обязателен для всех работодателей независимо от их формы собственности.
>> И я так понимаю: это не «дар богов», не «добрые депутаты»: это итог борьбы рабочих за свои права.
>Все верно. > Но для успешной борьбы должны быть условия. > Если бы в России львиная доля бюджета не уходила на оборонку, если бы был прогрессивный подоходный налог, если бы не было коррупции и олигархов, то уровень жизни был бы недалек от Швеции.
Да ладно, децильность (то бишь разрыв в доходах, социальная пропасть) в Латинской Америке ещё выше, а там такими расходами на оборону даже не пахнет. Куда ни глянь — децильность с расходами на оборонку не коррелирует. Единственное, что связано с социальной справедливостью — количество протестов и забастовок, то есть наличие настоящих профсоюзов.
> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>> если бы не было коррупции и олигархов, то уровень жизни был бы недалек от Швеции.
>…
> А где-то есть такое сказочное место? > Израильские олигархи: 18 семей контролируют половину ВВП страны > Подробнее:
Это одна из причин, по которым уровень жизни в Израиле значительно ниже Швеции.
18:54 12.08.2017
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Единственное, что связано с социальной справедливостью — количество протестов и забастовок, то есть наличие настоящих профсоюзов.
И это тоже. В своё время врачи и профессора устраивали забастовки и демонстрации, длившиеся месяцами. В результате добились своего.
Но в России это назовут «раскачиванием лодки» и «майданами». Так что, увы…
18:58 12.08.2017
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> Если бы в России львиная доля бюджета не уходила на оборонку,
У России не может не уходить львиная доля на оборонку, так как, России приходится сдерживать агрессию Запада. Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> если бы не было коррупции и олигархов
Потрясающе ! Представитель капиталистической страны, где коррупция и олигархи — это норма, упрекает Россию в наличии этого. Западный менталитет — это менталитет человека с патологией.
19:02 12.08.2017
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Основное различие в том, что граждане этих стран требовали от своих правительств развития экономики и улучшения уровня жизни.
>Основное различие — количество капитала на одного работающего. В этом смысле требовать можно только не мешать накапливать капитал.
Это следствие. Когда капитал уходит на вооружение — это деньги в песок. Когда капитал выводится из страны и снижаются инвестиции — это бьет по экономике. Всё это зависит от политики государства.
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Единственное, что связано с социальной справедливостью — количество протестов и забастовок, то есть наличие настоящих профсоюзов.
>И это тоже. > В своё время врачи и профессора устраивали забастовки и демонстрации, длившиеся месяцами.
> В результате добились своего. > > Но в России это назовут «раскачиванием лодки» и «майданами». Так что, увы…
)) А кремль должен приветствовать «бунты» (то есть те самые протесты-забастовки по-русски), похваляясь их количеством на первомайских шествиях? Это буржуазное правительство, правительство ОТ- и ДЛЯ- работодателей, как и во всё мире. Мало ли кто и как это назовёт.
19:08 12.08.2017
Baltik (Talvi) писал (а) в ответ на :
> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если бы в России львиная доля бюджета не уходила на оборонку,
>У России не может не уходить львиная доля на оборонку, так как, России приходится сдерживать агрессию Запада.
У России был выбор: пойти на сотрудничество или на конфронтацию со странами НАТО. Путин поставил на конфронтацию. Да, он сделал это когда нефть стоила в два раза больше, чем сейчас. Да, он заявлял, что нефть никогда не будет продаваться ниже, чем по 80 $ за баррель. Это было ошибкой, и экономика России сейчас пытается преодолеть результаты этой ошибки.
> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В своё время врачи и профессора устраивали забастовки и демонстрации, длившиеся месяцами. >> В результате добились своего.
>> Но в России это назовут «раскачиванием лодки» и «майданами». Так что, увы…
>)) > А кремль должен приветствовать «бунты» (то есть те самые протесты-забастовки по-русски), похваляясь их количеством на первомайских шествиях? Это буржуазное правительство, правительство ОТ- и ДЛЯ- работодателей, как и во всё мире. > Мало ли кто и как это назовёт.
Я говорю не про Кремль, а про население страны. В Израиле, несмотря на сложную ситуацию во время забастовок (больницы отменили все несрочные операции, а университеты были закрыты), население поддерживало забастовщиков. Их не называли навальнятами и пятой колонной, не обливали зеленкой.
Это буржуазное правительство, правительство ОТ- и ДЛЯ- работодателей, как и во всё мире.