>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> В конце концов все это будет роботизировано.
>>>> Не сомневаюсь, при условии, если роботизация будет РЕНТАБЕЛЬНА.
>>> Не ЕСЛИ, а КОГДА. Рабочая сила (в том числе и китайская) дорожает, а техника дешевеет.
>>> Это лишь вопрос времени.
>>Да. >> А дальше что — Безусловный Основной Доход? Это же не зря буддируется на Западе, для своих.
>Работы для людей хватает. Просто она станет другой. > Меньше монотонной механической работы. Больше интеллектуальной и сферы услуг.
Да любая работа может быть и монотонной и творческой. Притчу о каменщиках слышали наверно? Уж казалось-бы программизм — вот где простор творчеству. Но нет, они и там устраивают монотонную ненавистную работу. И так в любой области. А у нас, в машиностроении, где одни чертежи и стандарты сколько отношений, судеб, открытий…. До сих пор фильмы о том как строили подводные лодки или ракеты смотришь как бестселлер. Вы посмотрите их «национальный географик» — Говорят об интересном, но скучно. Они просто иначе не умеют, не понимают, не могут. Помните «Играй, Яша, играй» из «Покровский ворот»? — Вот такой Яша может и вырастет музыкантом, но на всю жизнь затвердит себе модель по которой он будет калечить своих учеников муштрой и зубрёжкой. У них так-же. Поэтому у них такой тупой юмор. Поэтому они способны испытывать чувства, но не способны их вызывать. Конечно, там тоже есть люди, и не всё так тупо как я описал. Но там на самом деле скучно.
>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> В конце концов все это будет роботизировано.
>>>> Не сомневаюсь, при условии, если роботизация будет РЕНТАБЕЛЬНА.
>>> Не ЕСЛИ, а КОГДА. Рабочая сила (в том числе и китайская) дорожает, а техника дешевеет.
>>> Это лишь вопрос времени.
>>Да. >> А дальше что — Безусловный Основной Доход? Это же не зря буддируется на Западе, для своих.
>Работы для людей хватает. Просто она станет другой. > Меньше монотонной механической работы. Больше интеллектуальной и сферы услуг.
Тенденции однако показывают обратное. Что услуги и вся эта как бы интеллектуальная деятельность подлежат автоматизации гораздо лучше и проще, нежели простая работа напильником или прополка огородов. Толпы чертёжников без работы, толпы банковских операционистов без работы, для бухучёта достаточно одного человека, а не целого отдела, и т. д., и т. п. даже само программирование заавтоматизировали до беспредела, тем самым сократив число необходимых работников
>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> В конце концов все это будет роботизировано.
>>>> Не сомневаюсь, при условии, если роботизация будет РЕНТАБЕЛЬНА.
>>> Не ЕСЛИ, а КОГДА. Рабочая сила (в том числе и китайская) дорожает, а техника дешевеет.
>>> Это лишь вопрос времени.
>>Да. >> А дальше что — Безусловный Основной Доход? Это же не зря буддируется на Западе, для своих.
>Работы для людей хватает. Просто она станет другой. > Меньше монотонной механической работы. Больше интеллектуальной и сферы услуг.
Допустим всё производство целиком и полностью заавтоматизировано. Если эти автоматизированные производственные мощности будут находиться в частной собственности, картина рисуется довольно мрачная. Собственникам этих мощностей остальные люди окажутся вообще не нужны, и эти собственники перейдут к натуральному обмену товарами промеж собой, ибо это представляется наиболее целесообразным. А по улицам будут бродить голодные толпы, которым будет вовсе не до развития сферы услуг, уверяю. Скорее наоборот)))))
21:46 12.08.2017
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> Если эти автоматизированные производственные мощности будут находиться в частной собственности, картина рисуется довольно мрачная. Собственникам этих мощностей остальные люди окажутся вообще не нужны
Дело в том, что автоматизированные производственные мощности выгодны только для массового производства. Не будет массового покупателя — не будет автоматизации.
21:51 12.08.2017
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если эти автоматизированные производственные мощности будут находиться в частной собственности, картина рисуется довольно мрачная. Собственникам этих мощностей остальные люди окажутся вообще не нужны
>Дело в том, что автоматизированные производственные мощности выгодны только для массового производства. Не будет массового покупателя — не будет автоматизации.
Никто не говорит что это произойдёт враз. Конечно постепенно будут сокращать массовое и переходить вышеописанной схеме.Вернее это будет происходить само собой. Если от этого легче, то только чуть-чуть, особенно если учесть что темпы НТП и так высоки стали, да ещё и нарастают, видно за счёт мультипликативного эффекта.
> У них это роботизировано уже. Более того, те недоумки которые там на кнопки нажимают и управляют огромными линиями, гордятся собой и считают себя ну очень необходимыми. Это как и везде. В принципе им никого больше не нужно. Им и так хорошо.
> Но. Это «хорошо», эта разница в доходах и эта необязательность иметь какой-то фундамент кроме денег для получения ещё больших доходов заставляют менее доходные предприятия догонять более известные, дышать им в спину и кусать за пятки. А те, зная что ситуация может перевернуться в одночасье и что на самом деле они кроме инерции ничего не имеют на рынке, вынуждены гнать дальше. > А чтобы гнать нужны нестандартные решения. А их могут производить только те, кто имеет фундаментальную подготовку и опыт. Таких в америках ещё есть, но немного. Ситуация не способствует. > Потому и берут из Китая, Индии, РФ. Но это пока есть кого и кому воспитывать. Но всё больше и больше, в своих фирмах здесь, они готовят только своё подобие.
Я совершенно не понимаю о чем Вы говорите. Кто такие «они»? Если это из задорновской серии «американцы тупыыыые», то говорить тут не о чем. Я немало общаюсь с американцами, в том числе и по работе. Да, среди них есть немало азиатов, хотя и это зависит от географии. В Калифорнии их больше, на восточном побережье меньше. Большинство из них — вполне адекватные и способные люди. Они более «прямые» в работе, но дают результат. Те же израильтяне и русские иногда любят более короткий и нестандартный путь, это верно. Но с результатом трудно спорить. Американцы лидируют во всем, что связано с новыми технологиями, и лидируют с огромным отрывом.
21:59 12.08.2017
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> Конечно постепенно будут сокращать массовое и переходить вышеописанной схеме.
Есть какие-то объективные причины для такого перехода? Что касается НТП то есть противоположное мнение, что все открытия уже сделаны/т.е. людям известны физические ограничения, которые нельзя обойти в нашей вселенной/ и дальше нас ожидает застой.
22:08 12.08.2017
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Конечно постепенно будут сокращать массовое и переходить вышеописанной схеме.
>Есть какие-то объективные причины для такого перехода?
Конечно. Есть тезис о тенденции нормы прибыли к понижению в связи с НТП
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Что касается НТП то есть противоположное мнение, что все открытия уже сделаны/т.е. людям известны физические ограничения, которые нельзя обойти в нашей вселенной/ и дальше нас ожидает застой.
Сократа бы вырвало от таких заявлений)))
22:09 12.08.2017
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> А по улицам будут бродить голодные толпы
А что будет мешать голодным толпам вести натуральное хозяйство, на освободившихся землях?
22:13 12.08.2017
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> Есть тезис о тенденции нормы прибыли к понижению в связи с НТП
И как этот тезис применить к нашей ситуации?
22:18 12.08.2017
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если эти автоматизированные производственные мощности будут находиться в частной собственности, картина рисуется довольно мрачная. Собственникам этих мощностей остальные люди окажутся вообще не нужны
>Дело в том, что автоматизированные производственные мощности выгодны только для массового производства. Не будет массового покупателя — не будет автоматизации.
Верно! А массовый спрос бывает только у обдолбаных рекламой идиотов. У тех, кто мыслит самостоятельно вкусы совпадать долго не будут и понадобится что-то оригинальное, что автомат производить не может. Но, пока, идиот побеждает даже не понимая того что и вкусы воспитываются и жизнь в хлеву с постоянным рационом надоедает даже баранам.
22:21 12.08.2017
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А по улицам будут бродить голодные толпы
>А что будет мешать голодным толпам вести натуральное хозяйство, на освободившихся землях?
Думаю сначала надо пройти превобытнообщинную фазу, прежде чем перейти садово-огороднической)))
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Есть тезис о тенденции нормы прибыли к понижению в связи с НТП
>И как этот тезис применить к нашей ситуации?
Известно как. Прибыль в деньгах у собственников будет сокращаться при избытке производимых товаров. Естественно выпуск придётся сокращать. Поскольку кроме таких же собственников автоматизированных производств постепенно не с кем станет ни на что обмениваться, то это и есть наиболее целесообразный объём выпуска, необходимый для натурального обмена собственников промеж собой.
22:24 12.08.2017
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> Глобализация дает свои плоды, и сейчас гораздо проще сменить место жительства и работы не только в границах своего города или государства, но и попробовать свои силы за рубежом.
Я Вам покажу кое-что. а там думайте. а я за Путина.
Зажотите посмотреть -эт Ваше. А если честно мне смешно. я тут за день строителя с Донцами. коньячка дагестанского жахнул. и мне так хоца наблюдателю-со всем уважением сказануть. ви русских послушайте. и как все достало. Тут Астис про любовь-но не про.ту. А Вы про глобализацию. Вы с Кем?.. грите. а нам энто надь. нам казачье интерессней. Я монтах-электрический. ну достало. мне про любовь-то лучьше-. а денюжка-эт мечта. т с Уважением.
22:24 12.08.2017
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А по улицам будут бродить голодные толпы
>А что будет мешать голодным толпам вести натуральное хозяйство, на освободившихся землях?
И земель даже не надо. Безумный НТП всё больше и больше требует уступок себе от людей. Он подчиняет и подминает. Но достаточно от него освободиться, не от его достижений, а от него самого, у себя в головах, как жизнь сразу станет гораздо интересней. НТП всё-же результат самого низкого уровня высшей нервной деятельности — интеллекта. А ведь ещё душа есть и просто чувства….
22:28 12.08.2017
Baltik (Talvi) писал (а) в ответ на :
> Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Еще какие аргУменты привести надо? >> Я, если что, работаю с американцами
>ВВП — это равномерно распределенный доход от прибыли государства. Но, в реальной жизни он же не равномерно распределен. Одни по 50 000 тыс. в казино за выходные проигрывают, а другие по 5 долларов в час работают, а ВВП высокий.
Минималка для мигранта 300 рублей в час. А в России сколько?
22:32 12.08.2017
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> Американцы лидируют во всем, что связано с новыми технологиями, и лидируют с огромным отрывом.
… Фиг с ними с технологиями. У нас есть ресурсы. Сейчас, даже в самых сложных устройствах, зачастую, самой дорогим компонентом является обыкновенный медный трансформатор. И эти тенденции, удешевление технологий и удорожание ресурсов, в дальнейшем лишь буду усиливаться.
