Теорема: в условиях России альтернативы Социализму нет.
07:59 05.08.2017
Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на :
> Это уже доказано. Всё, кто будут возражать против данного постулата, будут раздавлены и логикой, и историческими примерами. > > Ну, кто готов опровергнуть эту теорему?!!!
Хорошо. А я логически докажу что это не возможно. За всю историю человечества, я знаю только один пример возврата к старой политической системе. Это возврат института монархии в Британии после правления Кромвеля. То есть возвращение старого режима крайне маловероятно.
08:04 05.08.2017
ЦиляСоломоновна (ЦиляСоломоновна) писал (а) в ответ на :
> gyrm (gyrm) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Будь точней — социализм убили (!) в России и это стало на руку Европе — там соц. формы собственности и отношений стали процветать и там начали создавать новый СССР под названием Евросоюз !
> > вы ошибаетесь, Евросоюз, это объединение стран с капиталистическим строем, для решения торговых, финансовых и военных задач, ни чего общего это не имеет с формами собственности на средства производства.
… Да бросьте вы — плановая экономика в ЕС налицо и она спасает Союз и благодаря плановой экономике Союз процветает ! Плановой экономики при капитализме быть не может, но раз она в Европе есть и является основой, значит там уже не полный, дикий капитализм, а смесь из из соц. и кап. форм отношений среди которых соц. формы уже главенствуют !!!… Про плановую экономику ЕЭС спорить не будете надеюсь, а если собрались поспорить, то вспомните, что новичкам членам ЕЭС «приказывают» что им выпускать в С/Х и промышленности, а чем уже заполнен рынок Европы и потому новые члены ЕЭС часто сворачивают некоторые отрасли у себя — плановая экономика налицо ! Можете назвать это «конкуренцией», если вас коробит от слова «плановая», это неважно, пусть конкуренция, но ЕЭС просто не будет брать ваш продукт даже за бесценок, не соответствующий евростандарту ! Полная победа социализма в Европе ! Потому там и жильё бесплатно нуждающимся, и образование (даже высшее часто), и медицина в гос. мед. учреждениях — потому и обрадовались в Европе развалу СССР и тут же построили СССР и социализм у себя !… Побеседуйте с русскоговорящими форумчанами из Европы западной (не восточной, пока бедной) и они вам расскажут про социализм в Европе, социалку, пособия и гарантии государства — я разговаривал !…
08:06 05.08.2017
Владимир2045 (Владимир2045) писал (а) в ответ на :
> То есть возвращение старого режима крайне маловероятно
а к ЧЕМУ возвращаться нам? к зарплате 180 рублей, на которую взрослый мужчина не в состоянии прокормить свою семью из четырех человек? он не может прокормить — так он станет воровать, изобретать какие-то схемы, как заработать больше, когда «больше» — не разрешается? может быть к пустым полкам и дефициту? к единодушному голосованию толпы? к картонным домикам на 6 сотках с ограниченным метражом? ну и т. д…
08:08 05.08.2017
gyrm (gyrm) писал (а) в ответ на :
> Да бросьте вы — плановая экономика в ЕС налицо и она спасает союз и благодаря плановой экономике Союз процветает ! Плановой экономики при капитализме быть не может, но раз она в Европе есть и является основой, значит там уже не полный, дикий капитализм, а смесь из из соц. и кап. форм отношений среди которых соц. формы уже главенствуют !!!
ну и?
У нас тоже есть всё это, только называется гос. программами, и гос-во выделяет субсидии, снижает налоги, делает дополнительные льготы для...? Правильно, для бизнеса. Потому что строит бизнес и за свой счет, а не государство и за мой счет)) все эти вещи регулируются на уровне законодательства, и в ЕС тоже ( например квоты ( ограничивающие производство или пошлины - ограничивающие торговлю или сертификация, или лицензии на деятельность т.д)
08:12 05.08.2017
Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на :
> Это уже доказано. Всё, кто будут возражать против данного постулата, будут раздавлены и логикой, и историческими примерами. > > Ну, кто готов опровергнуть эту теорему?!!!
Альтернативы нигде нет. Но Россия, страна-неорганизованная, а социализм любит дисциплину.
08:16 05.08.2017
ЦиляСоломоновна (ЦиляСоломоновна) писал (а) в ответ на :
>> Да бросьте вы — плановая экономика в ЕС налицо и она спасает союз и благодаря плановой экономике Союз процветает ! Плановой экономики при капитализме быть не может, но раз она в Европе есть и является основой, значит там уже не полный, дикий капитализм, а смесь из из соц. и кап. форм отношений среди которых соц. формы уже главенствуют !!!
>
> ну и? > > у нас тоже есть всё это, только называется гос. программами, и гос-во выделяет субсидии, снижает налоги, делает дополнительные льготы для. правильно для бизнеса. Потому что строит бизнес и за свой счет, а не государство и за мой счет))
… Капля добра в ванне зла — самое главное это бесплатное жильё, медицина и образование, везде, не только в Москве ! Это главное ! А ваши «программы» разворовываются начисто ! И бизнес у вас воровской весь ! Вы даже колбасу делать не умеете, хлеб из фуража уже пошёл, а сосиски без мяса, про молоко и говорить нечего — порошковое из Европы социалистической, в России дойного стада уже скоро вовсе не станет ! Бизнес — ну ну, не смешите нас, обманутых бизнесменами покупателей !!!…
08:28 05.08.2017
gyrm (gyrm) писал (а) в ответ на :
> Капля добра в ванне зла — самое главное это бесплатное жильё, медицина и образование, везде, не только в Москве ! Это главное !
ни чего бесплатного не было при СССР, просто людям, государство НЕ доплачивало их заработанные деньги. я считаю социализм утопией, а вы можете считать его панацеей
gyrm (gyrm) писал (а) в ответ на :
> Вы даже колбасу делать не умеете,
а возьмите и покажите всем , как надо )) я уже вам говорила - делать колбасу из мяса - легко, а сможете ли вы её продать по цене 800 рублей/кг варёной?
08:35 05.08.2017
Владимир2045 (Владимир2045) писал (а) в ответ на :
> Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это уже доказано. Всё, кто будут возражать против данного постулата, будут раздавлены и логикой, и историческими примерами.
>> >> Ну, кто готов опровергнуть эту теорему?!!!
> > Хорошо. А я логически докажу что это не возможно. За всю историю человечества, я знаю только один пример возврата к старой политической системе. Это возврат института монархии в Британии после правления Кромвеля. То есть возвращение старого режима крайне маловероятно.
… Я бы даже сказал НЕВОЗМОЖНО ! Потому Россия исчезает и должна исчезнуть из истории и с карты мира как единственная в мире страна, вернувшаяся из будущего в прошлое (из социализма в капитализм) и потому не оправдавшая возложенную историей миссию мирового лидера ! И это для нас социализм «старая система», мы уже жили в будущем, которое остальной мир только строит для себя — социализм, а для мира это «система новая», оттого они и процветают, что стремятся к новому !… В общем кратко — история не прощает такие «штучки» над собой (над историей в смысле), потому и убирает с «арены» Россию — и это справедливо ! Не можем жить разумно — нужно уйти и освободить место разумным !…
... Примеры Чили или Венесуэлы, тоже побывавшие в социализме, приводить излишне - я имею в виду миссию ЛИДЕРА, которым была Россия в составе СССР... Лидерам, сдавшим своё лидерство сознательно и в ущерб не только себе, но и другим братским народам, поверившим России, история не прощает - а это большое отличие от Венесуэлы или Чили, согласитесь !...
08:46 05.08.2017
Заукр2016 (Заукр2016) писал (а) в ответ на :
> Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это уже доказано. Всё, кто будут возражать против данного постулата, будут раздавлены и логикой, и историческими примерами. >> >> Ну, кто готов опровергнуть эту теорему?!!!
>Легко! Социализм был мене 50-ти лет, а другие формации около 1000, социализм умер, а другие ещё живы.
>> Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Это уже доказано. Всё, кто будут возражать против данного постулата, будут раздавлены и логикой, и историческими примерами.
>>>
>>> Ну, кто готов опровергнуть эту теорему?!!!
>> >> Хорошо. А я логически докажу что это не возможно. За всю историю человечества, я знаю только один пример возврата к старой политической системе. Это возврат института монархии в Британии после правления Кромвеля. То есть возвращение старого режима крайне маловероятно.
> > … Я бы даже сказал НЕВОЗМОЖНО ! Потому Россия исчезает и должна исчезнуть из истории и с карты мира как единственная в мире страна, вернувшаяся из будущего в прошлое (из социализма в капитализм) и потому не оправдавшая возложенную историей миссию мирового лидера !
мы живём в разных Россиях. Моя Россия напротив прирастает территориями, восстанавливает мировое влияние, приобретает новых союзников и т. д. Даже в условиях санкций уровень доходов россиян выше чем был в 70−80-е или 90-е годы. Армия наша боеспособна как никогда. Сейчас три страны определяют ход мировых событий. Это Россия, Китай и США.
> Заукр2016 (Заукр2016) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Это уже доказано. Всё, кто будут возражать против данного постулата, будут раздавлены и логикой, и историческими примерами.
>>> >>> Ну, кто готов опровергнуть эту теорему?!!!
>>Легко! Социализм был мене 50-ти лет, а другие формации около 1000, социализм умер, а другие ещё живы.
> > Социализм развалился не сам по себе.
Никто и ничто не разваливается сам по себе. Человека губят вирусы, бактерии, несчастные случаи. Государства внешние враги, эпидемии, прирдные катаклизмы. Вопрос в сопротивляемости и устойчивости. Социализм не явил в этом ничего хорошего.
10:21 05.08.2017
Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на :
> Социализм развалился не сам по себе.
Ланцелот, человек хочет сегодня — жить хорошо, а завтра — жить еще лучше)) Такова его природа. У социалистов были только обещания. Я общалась с разными поколениями людей, так вот жили более — менее сносно, где-то с 1962−65 годов до 1975−78 годов, словом 12−15 лет, из всей семидесяти-летней истории. И вот даже сегодня ругают Путина, за то что люди живут еще в советских бараках, до- или после военной постройки. То есть им (баракам) больше 60 лет. .Это тяжелое наследие. Хотелось бы «свалить все на войну», но вторая мировая прошлась танками, бомбами и потерями и по Европе… там как-то получилось быстрее «ликвидировать разруху». Социализм был не для нужд простого человека, в нем было неудобно жить, он был "ради идеи", причем с десятилетиями идея подрастеряла свои перспективы.
16:29 05.08.2017
Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на :
> Социализм развалился не сам по себе.
Конечно. Он просто кончился по воле людей, жившего принём.
> Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это уже доказано. Всё, кто будут возражать против данного постулата, будут раздавлены и логикой, и историческими примерами. >> >> Ну, кто готов опровергнуть эту теорему?!!!
>
> Социализма нет > Нигде нет > Поэтому нельзя ничего утверждать
В чистом виде нет, но проявление его в разной степени есть. Капитализма сейчас тоже в чистом виде нет, хотя чубайсообразным медвежатам его очень хочется в чистом виде.
