> И какое отношение требуемый специалист будет иметь к проектированию в строительстве? А архитектора возьмут, потому что архитекторов рисовать учат 5 лет, и как правило за спиной и художественная школа. Плюс обучение графическим редакторам.
Он может иметь полное отношение к архитектуре и строительству, просто основной крен его деятельности будет смещен на «эстетические качества». Ведь непрерывное образование никто не отменял. И если за арт-дизайн больше предложат, то почему не заняться архитектурной эстетикой, вдобавок к основной деятельности?
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Тому, кто не в состоянии прочитать латинское написание, это ТОЧНО не нужно.
И тем не менее вам было бы интересно в Китае узнать прочтение какой-нибудь вывески на иероглифах: и по транскрипции прочтения и по смыслу?
> у итальянцев не было зодчих. У них были архитекторы и инженеры
> > FIORAVANTI (Fieravanti), Aristotele. — Figlio dell'architetto ed ingegnere Fieravante di Ridolfo, nacque a Bologna, intorno al 1420. >
Вооот! А у нас, в России, их все зодчими называли. На свой манер. Но потом этот манер поменялся. То же самое будет и с дизайнерами. Любой проектировщик по умолчанию будет дизайнером. А эстеты уйдут в арт.
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Их полтора миллиарда. Сколько процентов учит английский «будь здоров»?
Если брать по приросту, то очевидно, что даже в 1990-е годы их доля была значительно меньше.
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> И как все это тобой сказанное подтверждает. что нам нужно использовать слово дизайнер вместо слова проектировщик?
Если на переговорах: вы, датчанин, бельгиец, француз, итальянец и швейцарец — на каком языке вероятнее всего вы будете общаться?
> > Не самый. > > Немецкий для 18% населения ЕС родной, > английский для 13-ти. > итальянский тоже для 13-ти > Французский для 12-ти. > А учитывая, что Британия почти вышла из ЕС, так и вовсе цыфирки резко поменялись.
> > А умение говорить не делает его самым используемым. > к тому же он достаточно близок и другим языкам, поэтому освоить его труда не составит. Как для нас украинский.
Да, Британия уходит из ЕС. И разговор о том, что английский язык уйдет из официальных языков ЕС, то же был. Только его восприняли в штыки. Больше половины населения ЕС свободно говорят по английски. Точно также между белорусами и грузинами разговорный язык будет русский.
22:54 07.08.2017
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> После улыбочки Путина.
Естественно. он же этого и ждал.
> В вашем примере — первое.
О че м тогда спор?
> Значит, те кто остались — много получают? Или там только студентки-практикантки работают?
по разному получают. Так же от квалификации зависит. Хороший врач запросто и в платной клинике подработает или в платном отделении. Ну, а хреновые больничными да «ВТЭКами» приторговывают. В поликлинике районной лет 25 не был. При простуде даже шеф отпускал отлежаться, не требуя больничного. Знал что это такое.
> В РФ по закону действует обязательно общее образование. Поэтому со столом — не совсем так.
Именно так. Стол обязательный, подавать обязаны, подходить обязаны. Но что именно ты с него возьмешь, тебе решать. Мож справкой обойдешься.
> Или на мех-мат в МГУ
не бывает таких. Либо родители вместо репетитора, либо учитель народного зарабатывает на горбу способного ребенка.
> Каких именно прав? Только сейчас Трамп рабочие места возвращать начал. А до этого уводили за границу, либо давали подъемные для трудовых мигрантов.
И много трудовых мигрантов было на хорошо оплачиваемых работах? Я ж сказал, берут либо спецов высокого класса, которых единицы, либо гастеров на малооплачиваемую грязную работу. А попробуй взять на должности среднего класса, и где твой Трамп будет?
> Еще не так же.
Даже чуть лучше. Не будет необходимости на политзанятиях Ленина конспектировать в 5-й раз. .
23:02 07.08.2017
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Больше половины населения ЕС свободно говорят по английски.
не надо приукрашивать. Всего лишь 51% и не свободно, а просто могут.
> Точно также между белорусами и грузинами разговорный язык будет русский.
будет. но это не значит что нынешний молодой грузин СВОБОДНО владеет русским языком.
Немецкий является официальным или родным в 6-ти странах. Английский лишь в Англии Ирландии и малюсенькой мальте.
На месте поляков и прибалтов я бы переучивался на немецкий. Попрошайничать надо на языке благодетеля.
Вот. А у немцев наше слово — Projektant
23:17 07.08.2017
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> н может иметь полное отношение к архитектуре и строительству, просто основной крен его деятельности будет смещен на «эстетические качества».
Ты содержание вакансии то прочитал? Обязанности: Создание дизайн-макетов (баннеры) Создание макетов и дизайна полиграфической продукции
Требуется человек этикетки рисовать.
> И тем не менее вам было бы интересно в Китае узнать прочтение какой-нибудь вывески на иероглифах: и по транскрипции прочтения и по смыслу?
Это в принципе не возможно. Я показывал русско-китайский разговорник переводчикам, с транскрипцией, они сказали — ничего общего с реальным произношением транскрипция не дает. у них только звуков «А» — 4.
> То же самое будет и с дизайнерами. Любой проектировщик по умолчанию будет дизайнером. А эстеты уйдут в арт.
Не будет. Дизайнер УЖЕ стал декоратором.
> Если брать по приросту, то очевидно, что даже в 1990-е годы их доля была значительно меньше.
в 3 раза выросла? С одного процента до трех? Я был в 2008-м, перед олимпиадой, в международном аэтопорту, в кафе даже евро ссыканули принимать. тока баксы.
> Если на переговорах: вы, датчанин, бельгиец, француз, итальянец и швейцарец — на каком языке вероятнее всего вы будете общаться?
Скорее всего на французском. Поскольку он официальный язык у французов, бельгийцев и швейцарцев. Мне пофиг, Я не знаю никакого. мне переводчик нужен. Итальянец скорее знает язык соседа француза, нежели английский, а на датчанина всем пофиг. Да и кодлу такую разномастную по какому поводу собирать?
попробуй другой набор. Этонец, поляк и латыш. Вот они будут с надутыми щеками и выпученными глазами изъяснятся на ломанном английском. Ток мне с ними нечего обсуждать.
23:18 07.08.2017
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> деевреизация для России — это очень хорошо.
Двукратный призер Олимпийских игр 2008 года, бывший пловец сборной России Аркадий Вятчанин получил американский паспорт.
23:24 07.08.2017
Блюмкин (Блюмкин) писал (а) в ответ на :
> Двукратный призер Олимпийских игр 2008 года, бывший пловец сборной России Аркадий Вятчанин получил американский паспорт.
БРОНЗОВЫЙ призер. Прошло почти 10 лет с тех пор. Чо он завоевал за это время? Сербское гражданство получил разве что. Не густо, Блюмкин. Не густо.
Ищиищо. К тому же спортсмены - весьма сомнительная категория в плане интеллектуальной ценности. Взять, например, Кличко..
23:47 07.08.2017
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> О че м тогда спор?
Я ответил на ваш выбор. Вы же не спросили о человеке с богатым портфолио.
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> При простуде даже шеф отпускал отлежаться, не требуя больничного. Знал что это такое.
Это говорит о том, что врачи плохие, или государство не в состоянии «причесать» медицину до нормального потребительского уровня? Такое ощущение, что государство живет само по себе, а люди сами по себе.
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Именно так. Стол обязательный, подавать обязаны, подходить обязаны. Но что именно ты с него возьмешь, тебе решать. > Мож справкой обойдешься.
Для «накрываетелей» стола важно, чтобы к их столу подошли и взяли максимум. И не столько пищи, сколько рецептов этой самой пищи.
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> не бывает таких. > Либо родители вместо репетитора, либо учитель народного зарабатывает на горбу способного ребенка.
Почему нет? Сдал ЕГЭ, или выиграл олимпиаду — вперед. Ресурсов (дистанционных) полно. Были бы мозги. Сейчас совсем не обязательно, как раньше, за знаниями ходить. К ним достаточно доступ найти.
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> И много трудовых мигрантов было на хорошо оплачиваемых работах? Я ж сказал, берут либо спецов высокого класса, которых единицы, либо гастеров на малооплачиваемую грязную работу. А попробуй взять на должности среднего класса, и где твой Трамп будет?
На все должности возьмут, если ты пару центов работодателю сэкономишь. Если бы первоочередной задачей было трудоустройство своих граждан, то не было бы там такой зашкаливающей безработицы.
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Даже чуть лучше. Не будет необходимости на политзанятиях Ленина конспектировать в 5-й раз..
Вы сравниваете каменный век с реальностью. Для «тех» людей, 40−50 лет назад горячая вода была счастьем в доме. А сейчас она считается обыденностью. Тогда 1 канал в телевизоре — радость, особенно, если телевизор цветной. А сейчас без стерео сигнала и широкого формата — не телевизор, не трансляция.
Так что тут еще сопрягать надо, уровень «достатка».
00:00 08.08.2017
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> не надо приукрашивать. Всего лишь 51% и не свободно, а просто могут.
51% - это больше половины. Просто могут, для россиян, где с английским, если откровенно, не ахти как, вполне свободно. Объем слов не богатый, не все времена знают. Но этого не обязательно, достаточно знать пару времен и форму составления предложения. Все.
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> будет. но это не значит что нынешний молодой грузин СВОБОДНО владеет русским языком.
Да, они английский учат. Но с русскими все равно будут по-русски говорить. Саакашвили так и не выучил мову.
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> На месте поляков и прибалтов я бы переучивался на немецкий. > Попрошайничать надо на языке благодетеля.
Поляков полно в Англии. Да и не попрошайничают они. Делают работу за тех, кто изленился.
> Обязанности: > Создание дизайн-макетов (баннеры) > Создание макетов и дизайна полиграфической продукции
Прочитал, потому не утверждаю, что это чистый архитектор. Однако образование там требуется, в том числе архитектурное, поскольку от арт-дизайнера требуются конструкторские и инженерные способности. Я вам привел пример того, что такая вакансия есть. И называется она не просто дизайнер.
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Это в принципе не возможно. Я показывал русско-китайский разговорник переводчикам, с транскрипцией, они сказали — ничего общего с реальным произношением транскрипция не дает. > у них только звуков «А» — 4.
А с дизайнером возможно. Иначе зачем это слово взялось в русском языке?
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Не будет. Дизайнер УЖЕ стал декоратором.
А вот и не стал. См. вакансию выше. По вашим словам требуется там обычный дизайнер.
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> в 3 раза выросла? С одного процента до трех?
Даже если так. С 15 млн. до 45 млн — не мало. Тем более это касается образованной, не бедной части Китая.
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Скорее всего на французском. Поскольку он официальный язык у французов, бельгийцев и швейцарцев. > Мне пофиг, Я не знаю никакого. мне переводчик нужен. Итальянец скорее знает язык соседа француза, нежели английский, а на датчанина всем пофиг. > Да и кодлу такую разномастную по какому поводу собирать?
Повод всегда может найтись. Французы, кстати, неплохо английский знают. И бельгийцы тоже.
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> попробуй другой набор. Этонец, поляк и латыш. Вот они будут с надутыми щеками и выпученными глазами изъяснятся на ломанном английском. Ток мне с ними нечего обсуждать.
Смотря с кем.
00:08 08.08.2017
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Вы же не спросили о человеке с богатым портфолио.
мы его и не обсуждали. Мы обсуждали преимущества наличия диплома. Они все же есть. И если у двух людей с богатыми портфолио диплом будет у одного, то ему и тапки достанутся.
> Это говорит о том, что врачи плохие, или государство не в состоянии «причесать» медицину до нормального потребительского уровня? Такое ощущение, что государство живет само по себе, а люди сами по себе.
На тот момент (когда с меня могли потребовать бюллетень), у государства была открытая настежь граница и армия в непотребном состоянии. Государство дало возможность лечиться в меру своих возможностей. 500−1000 руб за прием хорошего специалиста это не дорого. А вот когда в СССР ты даже за деньги не мог получить хорошее лекарство, это была беда. Лекарство было только для номенклатуры.
> Для «накрываетелей» стола важно, чтобы к их столу подошли и взяли максимум
Нет. не важно это для накрывателей. Времена «руководящей и направляющей», водящей за руку и вытирающей жопу прошли.
> Почему нет? Сдал ЕГЭ, или выиграл олимпиаду — вперед.
Без подготовки? Без доп. занятий с репетитором или учителем? только за счет плановых уроков? не бывает так.
> К ним достаточно доступ найти.
И это дело ученика, а не учителя.
> На все должности возьмут, если ты пару центов работодателю сэкономишь.
Профсоюз работодателю глаз на жопу натянет за эти пару центов.
> Если бы первоочередной задачей было трудоустройство своих граждан, то не было бы там такой зашкаливающей безработицы.
Зашкаливающая безработица среди люмпенов, которых заменили мексиканцами, латинос и китайцами.
> Вы сравниваете каменный век с реальностью. Для «тех» людей, 40−50 лет назад горячая вода была счастьем в доме.
А у жителей проигравшей войну Германии она была обыденностью 40−50 лет назад. Почему-то. Зато мы комбайнов в 10 раз больше США выпускали. Зачем-то. Правда наш комбайн работал одну уборочную, и то с ремонтом постоянным, а американский — 10−15 сезонов
Иностранцы так и говорили — «вы такие счастливые, потому что не знаете, насколько вы несчастны».
00:09 08.08.2017
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Взять, например, Кличко.
или Виктора Ана или Вик Уйалд
00:21 08.08.2017
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> мы его и не обсуждали. Мы обсуждали преимущества наличия диплома. Они все же есть. > И если у двух людей с богатыми портфолио диплом будет у одного, то ему и тапки достанутся.
А вот это не факт. Портфолио не может быть одинаковым. Если у первого нет диплома, но за плечами масса успешных проектов, а у второго красный диплом и просто смены работодателей, с неактивным участием в проектах, возьмут первого. Поэтому фактического преимущества диплома нет. Особенно, если человек не работал по специальности и вдруг захотел попробовать.
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> На тот момент (когда с меня могли потребовать бюллетень), у государства была открытая настежь граница и армия в непотребном состоянии. > Государство дало возможность лечиться в меру своих возможностей. 500−1000 руб за прием хорошего специалиста это не дорого. А вот когда в СССР ты даже за деньги не мог получить хорошее лекарство, это была беда. Лекарство было только для номенклатуры.
Государство определяет рынок в медицине и образовании. Если на уровне государства медицина и образование достойные и уважаемые направления, то и бизнес там будет неплохо развиваться. А если по умолчанию, это «низшая каста», то и отношение рынка будет таким же.
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Нет. не важно это для накрывателей. Времена «руководящей и направляющей», водящей за руку и вытирающей жопу прошли.
Между «руководящей» и «направляющей» — пропасть. Школа может привить заинтересованность в каком-то научном направлении и помогать тебе развиваться в нем, но не заставлять тебя.
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Без подготовки? Без доп. занятий с репетитором или учителем? > только за счет плановых уроков? не бывает так.
Если неплохо освоил интернет, то да. Ничего в ЕГЭ сверхсекретного и сверхневозможного нет.
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> И это дело ученика, а не учителя.
Именно учителя. Иначе зачем современный учитель нужен?
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Профсоюз работодателю глаз на жопу натянет за эти пару центов.
С какой стати? Минималка по штату есть? Есть. Работодатель, открыв вакансию, взял эмигранта сразу? Да. Какие профсоюзы что сделают?
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Зашкаливающая безработица среди люмпенов, которых заменили мексиканцами, латинос и китайцами.
Так эти «люмпены» тоже готовы работать. И Трамп в данном случае, за них.
> А у жителей проигравшей войну Германии она была обыденностью 40−50 лет назад. Почему-то. Зато мы комбайнов в 10 раз больше США выпускали. Зачем-то.
> Правда наш комбайн работал одну уборочную, и то с ремонтом постоянным, а американский — 10−15 сезонов > > Иностранцы так и говорили — «вы такие счастливые, потому что не знаете, насколько вы несчастны».
В Китае было еще печальней, хотя у них климат теплее.
00:24 08.08.2017
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Однако образование там требуется, в том числе архитектурное, поскольку от арт-дизайнера требуются конструкторские и инженерные навыки «строителя».
Какие навыки строителя в рисовании этикеток и рекламных банеров? Рисовать там нужно уметь. Вручную и на компе. А рисовать у нас умеют только выпускники художественных школ, училищ и архитектурных факультетов. И это тебе еще один пример, что диплом имеет значение. Поскольку ВО здесь только у архитекторов.
ну и выпускники факультетов промдизайна утюг разве что нарисовать смогут (видел я их рисунки )
> Я вам привел пример того, что такая вакансия есть. И называется она не просто дизайнер.
Чужая неграмотность и понты не аргумент.
> А с дизайнером возможно. Иначе зачем это слово взялось в русском языке?
для обозначения декоратора помещений. Я тебе говорил уже, что архитектор и дизайнер интерьеров по разному воспринимают пространство. Хотя я и интерьерами занимался.
> А вот и не стал. См. вакансию выше. По вашим словам требуется там обычный дизайнер.
Стал. По факту там требуется ХУДОЖНИК-ОФОРМИТЕЛЬ. А не дизайнер. Это как уборщицу клиринг-менеджером называют. Понты колотят, и только.
> Повод всегда может найтись. Французы, кстати, неплохо английский знают. И бельгийцы тоже.
> Какие навыки строителя в рисовании этикеток и рекламных банеров? > Рисовать там нужно уметь. Вручную и на компе. А рисовать у нас умеют только выпускники художественных школ, училищ и архитектурных факультетов.
> И это тебе еще один пример, что диплом имеет значение. Поскольку ВО здесь только у архитекторов. > > ну и выпускники факультетов промдизайна утюг разве что нарисовать смогут (видел я их рисунки)
Правильно. Вначале отбирают на специальность тех, кто есть по факту обученности. Затем и ВУЗы подтянутся, будут при кафедрах открывать специализации арт-дизайна, а затем и арт-дизайнеров готовить. Будет спрос — будет предложение.
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Чужая неграмотность и понты не аргумент.
Ну так и слово «дизайнер» — тоже понты. Когда-то были… Декоратор — этого достаточно.
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> для обозначения декоратора помещений. Я тебе говорил уже, что архитектор и дизайнер интерьеров по разному воспринимают пространство. Хотя я и интерьерами занимался.
Так называли бы «декораторами» и «декораторами интерьеров», или «эстетическими декораторами». Взяли-то слово заморское и смысл корявый вложили.
> По факту там требуется ХУДОЖНИК-ОФОРМИТЕЛЬ. А не дизайнер. > Это как уборщицу клиринг-менеджером называют. > Понты колотят, и только.
Если бы он был «художник-оформитель», то и вместо дизайнера назвали бы «декоратором» или как-то более понятно для российского обывателя.
А «клининг-менеджер» — это просто уборщица разве? Чем она управляет? Еще бы «топ-менеджером швабры» назвали.
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> но между собой на французском будут говорить.
Возможно. Как латыш и грузин на русском. Но мы-то говорим не о близких соседях, а про тех, кто немного подальше обитает. Аргентинец и бельгиец. Или бельгиец и румын.
.
Зато мы комбайнов в 10 раз больше США выпускали. Зачем-то.
