> Не только я, но и все. кто профессионально связаны со строительством. > Людей, занимающихся утюгами мы не рассматриваем. Хотя там тоже дизайнеры. quoted1
Это только пока. В вашем профессиональном сообществе некоторое время назад никаких дизайнеров вообще не было. Хотя эстетические свойства в проектах уже были, не так ли?
С русского на английский. Хотите вы или нет, но придется перестраиваться под английские толкования. Простой пример. Сейчас такие слова как club или public многие читают на оригинальный английский манер — клаб и паблик. Хотя, ранее все говорили «клуб» (немецкое слово, оригинальное с гласной «у»). Публика — это латинское слово, также на первом слоге гласная «у». И таких примеров я могу привести много и тенденции я вижу однозначные.
> Все словари трактуют его как узконаправленную деятельность, направленную на эстетику. Никто не обобщает дизайнера до проектировщика. quoted1
Отвечу вам вашим же языком — вы видите в определениях только то, что хотите видеть. Во-первых, эстетика как корень смысла, присутствует не везде даже в вами приведенных. Во-вторых, я уже объяснял, почему я дизайном называю проектирование. По долгу службы.
>> Это то же самое сказать, я не живу в сити, я живу в городе. quoted2
> > Не то же самое. Сити это это не только Sity (город) но и Сити -городской центр деловой жизни. > Не все города были Сити. Сити — особый статус городов в Великобритании. До 1888 года предоставлялся городам, имеющим на своей территории кафедральный собор > Вот и получается. что я не живу в сити, я живу в городе. >
> Я ж говорю, убогий. бедный язык. > Одно слово «glass» чего стоит. Это и стекло и стакан и рюмка и > банка и очки и бинокль и зеркало. quoted1
Этимология слов и в русском языке не однозначная. Селом называли поселение, где стоял храм. Окрестностью то, что вокруг поставленного креста. Нельзя было селиться, если крест на поляне не поставишь. Но сейчас есть села без церквей и окрестность не привязана к кресту.
Также и сити. Однако систему управления (департаменты, муниципалитеты) были слизаны опять же с англо-саксов. В Москве микрорайон, где стоят башни делового центра, так и называется — Сити.
> а критиковать за улыбочку о гибели лодки не могли. > Любишь красоваться на всю страну — люби и отвечать перед ней же. quoted1
Так не за что критиковать. Ты интервью то посмотри целиком сначала, а потом о критике поговорим.
> А здесь бюджетники (не только учителя) считаются не престижными. От этого такое отношение. То есть преподаватель себя как в жертву приносит своей профессией. quoted1
Да не в жертву он себя приносит, а в силу собственной никчемности никуда больше поступить не смог. Ехать в село учителем он не хочет, вот и отирается при школах за 6 тыс, или в макдональдсах. Я знаю семью учителей, они поехали в деревню, им домяру сразу дали на берегу Волги, участок 0,6 га. И «держат в страхе» всю деревню. Чот им зарплат хватает. Двоих детей вырастили, сейчас девочку из интерната взяли. Вот это я понимаю, призвание. А твои соплежуи — банальные чмошники.
> А почему школа этого сделать не в состоянии? Не от того, что региональным властям школы до лампочки и у них есть более «серьезные» вопросы? quoted1
Да был тут один оппозиционный функционер от образования. Новеньким Мондео хвастался. да сетовал, что не он зарплаты учителям назначает. у него б спросить. да ник не помню.
> В том-то и дело, что преподаватели не привыкли к такому отношению, какое есть к ним в странах Запада. quoted1
так пора бы уже привыкать. И квалификацию свою повышать. Востребованность. Тогда и звание будет, и категория, и часы, и зарплата. соответственно.
> . Вы же не будете платить за хлеб, как за золотой слиток. quoted1
и ты будешь, если жрать нечего будет.
> Если вы деликатес какой-то едите раз в полгода, можно ли сказать, что вы сидите на «деликатесной игле»? quoted1
Если это система, если мне плохо от того что я его не съел, то можно.
> Можно ли человека назвать пьяницей, если он немного выпивает по праздникам? quoted1
Кому и день мелиоратора праздник. Смотря скoлько праздников, и сколько считать немного. В свое время мне пришлось запретить пьянки на работе. Потому что в коллективе в 20 человек. одни ДР почти 2 раза в месяц. Плюс традиционные праздники. И выходило чуть ли не каждую пятницу все в говно. И никого пьяницей то не назовешь.
> Или те, кто чеками ЗП получал. Но это мизер для страны, это у них «игла» была, но не у народа. quoted1
Так они ж правили. А у народа другая игла была. Тотальный дефицит.
> Да не в жертву он себя приносит, а в силу собственной никчемности никуда больше поступить не смог. quoted1
А зачем никчемному поступать на педагогический? Вернее, так вопрос поставим — зачем государство набирает в учителя «чмошников»? Плевать на будущее страны?
> так пора бы уже привыкать. И квалификацию свою повышать. Востребованность. Тогда и звание будет, и категория, и часы, и зарплата. соответственно. quoted1
Чтобы они привыкали, этим должно государство беспокоиться. Вы же сами сказали, что они «чмошники» — сами не справятся. Тут без вмешательства не обойтись.
Так есть же полно хлеба, в смысле учителей. И школы есть. Да и народ не привык, что в частной школе ребенка реально чему-то научат, а не просто деньги стричь будут за хороший аттестат. Опять же, государство должно дать понять, что доверяет частным школам, коли само не в состоянии выполнить социальный заказ.
> Кому и день мелиоратора праздник. Смотря скoлько праздников, и сколько считать немного. > В свое время мне пришлось запретить пьянки на работе. Потому что в коллективе в 20 человек. одни ДР почти 2 раза в месяц. Плюс традиционные праздники. И выходило чуть ли не каждую пятницу все в говно. И никого пьяницей то не назовешь. quoted1
Я имею в виду раз в полгода праздник. Других нет. Но выпивает. Пьяница?
> В вашем профессиональном сообществе некоторое время назад никаких дизайнеров вообще не было. Хотя эстетические свойства в проектах уже были, не так ли? quoted1
Были. Всем занимался архитектор (Старший строитель).Когда то он еще и строительство вел
> Если вы по диплому «строитель», то, значит, вы не строитель quoted1
Я по диплому — архитектор. Я по должности, прописанной в трудовой книжке — архитектор. Я в реестре специалистов — архитектор, я состою в союзе архитекторов. И мне совершенно не интересно, как это слово переводится с греческого. У меня есть четкая должностная инструкцитя, нде написано, чем я должен заниматься.
> Дожили! Оказывается designer и дизайнер — это разные слова? quoted1
А на глаз, по начертанию букв не видно?
> В вашем понимании, да. В моем (и не только в моем, в конце концов, это не моя выдумка в понятийном аппарате), нет. quoted1
Так и не только в моем. А в понимании профессионалов в этой области. Ты же представляешь понимание дилетантов.
> Согласен. Но не для всех. Вот вы — верующий же человек. Там в каком-то посте мясо есть нельзя, а рыбу можно. Это как так? quoted1
Калорий меньше в рыбе. Все в них упирается.
> С русского на английский. > Хотите вы или нет, но придется перестраиваться под английские толкования. quoted1
С какой стати? 98% проектировщиков России НИКОГДА не будут сотрудничать с англоязычными заказчиками. Для оставшихся 2-х процентов есть словосочетание «Interior design,» и проектировщик такого то раздела (ОВ, ВК, ГС, ТХ ПОС и т. д.)
> И таких примеров я могу привести много и тенденции я вижу однозначные. quoted1
Но это опять же на бытовом, обывательском уровне.
> , почему я дизайном называю проектирование. По долгу службы. quoted1
И я по долгу службы. Вот только моя служба связана со строительством, с проектированием зданий, а твоя — нет. Ты просто «прогинаешься» под иностранца, с которым общаешься. Как тот Мутко с его английским
> Спор сегодня бесперспективный. Но будущее не за горами. quoted1
Поживем увидим. В нашей работе специализация все уже и уже. На давешних архитекторов сегодня приходятся и газоснабженцы и теплотехники и дизайнеры и визуализаторы (пейнтмейкеры). Не так давно я сам делал раздел пожарной безопасности, а теперь для этого есть специально обученные люди, рассчитывающие риски. тенденция идет не к объединению понятий, а к расслоению.
Так что скорее англичане сузят значение дизайнера, чем мы его расширим. Впрочем, они уже расслоили Different types of designers include: Costume design, Customer experience design, fashion design, Floral design, Furniture design, Game design, Graphic design, Industrial design, Interaction design, Interior design, Jewelry design, Landscape design, Learning design, Lighting design, Packaging design, Product design, Scenic design, Service design, Software design, Sound design, Textile design, Urban design, User experience design (which frequently includes mobile application design) User interface design, Visual design, Web design, Yacht design
На неё сознательно акцентировали внимание. Не уточняя, откуда и как она взялась.
> А зачем никчемному поступать на педагогический? quoted1
что б корки были. Что б в армию не идти.
> зачем государство набирает в учителя «чмошников»? Плевать на будущее страны? quoted1
Не стоит преувеличивать значимость и влияние «чмошников» на «будущее» страны. Многих ты своих учителей уважал в школьные годы? 20% наберется от всех?
> Чтобы они привыкали, этим должно государство беспокоиться. Вы же сами сказали, что они «чмошники» — сами не справятся. Тут без вмешательства не обойтись. quoted1
Ничего им государство не должно. Хочешь зарабатывать, работай много и качественно.
> Так есть же полно хлеба, в смысле учителей. quoted1
Вот только хлеб зачастую черствый или плесневелый. И эта плесень жрать громче всех требует.
> Да и народ не привык, что в частной школе ребенка реально чему-то научат, а не просто деньги стричь будут за хороший аттестат. quoted1
Да я не о частной школе. Я о дополнительных. развивающих занятиях в частных образовательных центрах. Они все больше набирают популярность. у нас вокруг дома уже несколько открылись. Никаких аттестатов там не дают.
> Я имею в виду раз в полгода праздник. Других нет. Но выпивает. Пьяница? quoted1
> В Москве микрорайон, где стоят башни делового центра, так и называется — Сити. quoted1
Московский международный деловой центр «Москва-Сити» (ММДЦ «Москва-Сити») — строящийся деловой район в Москве на Пресненской набережной. В настоящее время административно является частью Пресненского района Центрального административного округа города Москвы. Здесь «Сити» часть имени собственного.
Микрорайоном это нельзя назвать. Микрорайон это первичная единица современной городской жилой застройки.
> Я по диплому — архитектор. Я по должности, прописанной в трудовой книжке — архитектор. Я в реестре специалистов — архитектор, я состою в союзе архитекторов. > И мне совершенно не интересно, как это слово переводится с греческого. У меня есть четкая должностная инструкцитя, нде написано, чем я должен заниматься. quoted1
Повторяю. Мы с вами не столько по содержанию, сколько по форме, определяющей содержание. Раньше вы были бы зодчим.
Говорил уже. Мир глобален, технологии на месте не стоят. И это касается не только проектов иностранных компаний в России, но и для выхода российских строительных компаний на международные рынки.
> И я по долгу службы. Вот только моя служба связана со строительством, с проектированием зданий, а твоя — нет. > Ты просто «прогинаешься» под иностранца, с которым общаешься. Как тот Мутко с его английским quoted1
Вопрос: почему, общаясь с израильтянином, я не «прогибаюсь». Мы оба общаемся на английском. Оба "прогибаемся" что ли? Когда я общаюсь с литовцем, то мы оба говорим на русском. Литовец «прогибается», или это просто дань здравому смыслу?
> Поживем увидим. В нашей работе специализация все уже и уже. quoted1
Это нормальный процесс, что-то интегрируется, что-то дифференцируется. Только я против энтропии. Как говорил классик (не дословно): язык нужен для лучшего взаимопонимания между народами.
> На неё сознательно акцентировали внимание. Не уточняя, откуда и как она взялась. quoted1
Нет. Если бы Путин засмеялся просто так, это одно. Там четкая цепочка: что случилось с подводной лодкой, заранее заявив, что это не самая приятная тема. Путин ответил с ухмылкой. Как надо было к этому отнестись?
> Не стоит преувеличивать значимость и влияние «чмошников» на «будущее» страны. Многих ты своих учителей уважал в школьные годы? 20% наберется от всех? quoted1
Это касается не только учителей. И таксистов, и врачей, и правоохранителей и много-много кого еще, заканчивая «людьми на местах». Найти бы профи, где уважение бы зашкаливало.
> Да я не о частной школе. Я о дополнительных. развивающих занятиях в частных образовательных центрах. Они все больше набирают популярность. у нас вокруг дома уже несколько открылись. Никаких аттестатов там не дают. quoted1
Дают, либо гарантируют. Образование нужно для будущей реализации. А если оно ради самого себя, то смысл теряется.
>> В Москве микрорайон, где стоят башни делового центра, так и называется — Сити. quoted2
> > Московский международный деловой центр «Москва-Сити» (ММДЦ «Москва-Сити») — строящийся деловой район в Москве на Пресненской набережной. В настоящее время административно является частью Пресненского района Центрального административного округа города Москвы.
> Здесь «Сити» часть имени собственного. > > Микрорайоном это нельзя назвать. Микрорайон это первичная единица современной городской жилой застройки. quoted1
ОК. Вполне вероятно, хотя в Москва-сити люди реально живут и квартиры (по-аглицки апартаменты) покупают. Но я помню четко надпись по адресу Москва-сити: Пресненский р-н, мкр-н Сити. Было лет 5−7 назад.
> Вместо них обходитесь просто дизайнерами. Уже не проектировщик, но еще не арт-деятель в архитектуре. Так получается? quoted1
Нет никаких арт-деятелей в архитектуре, акромя архитектора. Я тебе список всех дизайнеров дал. На аглицком. как ты любишь.
> Наш спор с вами о чем, о форме или о содержании? Я полагаю, о первом. > Повторяю. Мы с вами не столько по содержанию, сколько по форме, определяющей содержание. quoted1
Не уводи разговор в словоблудие. Понятия формы и содержания здесь не применимы.
> С точки зрения предков-профессионалов, вы — зодчий, а не архитектор. quoted1
У предков на сегодняшний день нет никакой точки зрения. Они мертвы.
> Э-не. Про калории там ни слова не сказано. Там четко: мясо ни-ни, а рыбу можно. quoted1
Ты спрашивал про ПРИЧИНУ, а не то что сказано. Калории, жирность — причина запрета…
> но и для выхода российских строительных компаний на международные рынки. quoted1
Я тя умоляю. Кто ж их туда пустит?
> Вопрос: почему, общаясь с израильтянином, я не «прогибаюсь». Мы оба общаемся на английском. Оба «прогибаемся» что ли? quoted1
Я не знаю, о чем ты разговариваешь с ними, но явно не о строительном проектировании. Подозреваю что речь идет об этом. — Проект (в управленческой деятельности) (англ. project от лат. projectus — брошенный вперёд, выступающий, выдающийся вперёд) — временное предприятие, направленное на создание уникального продукта, услуги или результата
> Вот-вот. И я говорю, что футболист — спортсмен, хоккеист — спортсмен… quoted1
> Но я помню четко надпись по адресу Москва-сити: Пресненский р-н, мкр-н Сити. Было лет 5−7 назад. quoted1
>
Кто-то безграмотный написал. Чужие ошибки не основание приводить их в качестве доказательства. Сейчас жилых комплексов, в названии которых фигурирует СИТИ, в каждом городе дофига.
Надо было ВСЁ интервью посмотреть, как это сделал я. Трюк еще тот. Сначала они шутили. смелись, потом журналист резко задал вопрос про Курск. У путина от прежнего шутливого разговора еще улыбка не разгладились, как он ответил.
что бы в анкете писать что образование высшее. Даже в МсДональдс берут охотней с высшим.
> Это касается не только учителей. И таксистов, и врачей, и правоохранителей quoted1
Но «бедствуют» почему-то только учителя. Их возводят в ранг мучеников режима.
> Это с яслей учить надо. В Штатах, например, с мелкого возраста детей учат быть бизнесменами. quoted1
не обязательно бизнесменом, Профессионалом. А профессионалом за год-три не станешь. Придется потерпеть и безденежье, и пренебрежительное отношение.
> Если люди из поколения в поколение привыкли черствый есть, то другой хлеб для них и не хлеб вовсе. quoted1
Нут так и грызите этих чмошников. Чо ты требуешь, что бы их кунжутом и курагой нашинковали за мой счет?
> Дают, либо гарантируют. Образование нужно для будущей реализации. А если оно ради самого себя, то смысл теряется. quoted1
Так и реализация для самого себя. Если у меня ребенок знает английский. так ему никакие гарантийные обязательства не нужны.
> Если раз в полгода пьет, не думаю, что под НГ его трясти будет от НЕ выпитого. quoted1
Если не трясет, значит не алаш. А я знаю зашившихся, которых аж трясет от ожидания окончания срока кодировки. Они не пьют по 3 года. но они алкаши. Неделю бухает, потом опять на 3 года кодируется.
> А как же. Он — публичная фигура. Шел бы в бизнес, никто бы к трусам не придирался quoted1
Курьез то в том, что ему на ваши придирки насрать. Хотите дураками выглядеть, обсуждайте трусы.
> Нет никаких арт-деятелей в архитектуре, акромя архитектора. Я тебе список всех дизайнеров дал. На аглицком. как ты любишь. quoted1
Стоило мне вбить в гугл архитектурный арт-дизайн — море ссылок с рекламами. И это только на русском. Как правило, речь идет о дизайне интерьера. О той самой эстетике. На аглицком я вообще молчу.
> Ты спрашивал про ПРИЧИНУ, а не то что сказано. > Калории, жирность — причина запрета… quoted1
Но мы-то о форме спорим, а не содержании. Деятельность одинаковая, но называется по-разному. Для вас дизайнер — это не проектировщик. А для кого-то и рыба — не мясо.
> Я не знаю, о чем ты разговариваешь с ними, но явно не о строительном проектировании. > Подозреваю что речь идет об этом. — > Проект (в управленческой деятельности) (англ. project от лат. projectus — брошенный вперёд, выступающий, выдающийся вперёд) — временное предприятие, направленное на создание уникального продукта, услуги или результата quoted1
Я был среди организаторов инженерного хакатона «город будущего», где участвовали молодые дизайнеры разных инженерных направлений. Были и арт-дизайнеры, тесно решающие задачи с архитекторами-дизайнерами. Дизайнерами назывались проектировщики.
> Кто-то безграмотный написал. Чужие ошибки не основание приводить их в качестве доказательства. > Сейчас жилых комплексов, в названии которых фигурирует СИТИ, в каждом городе дофига. quoted1
Об этом и речь. А вы говорите, не дойдут тенденции из-за бугра.