> "промышленное производство" недостающих (или несуществующих) деталей в комплекты конструкторов.
Ну понятно.
> А один дизайнер и не сделает. Нужна команда, в любом случае. Равно как архитектор в одиночку не справится.
Я справляюсь. И большинство моих коллег тоже. Некоторые правда нанимают визуализатора, но это от лени.
> Не согласен. Дизайн-проект может касаться юзабилити на интернет-ресурсах. Вы пишите на форуме ответ в поле, а справа у вас смайлики прыгают — это дизайн-проект.
это уже отрыжка англоязычества. мы начинали про архитектуру и её составляющие.
> В английском варианте т.н. «эстетика» — это обязательный атрибут любого проекта. А у нас «эстетика» — дело десятое.
Это просто «бедность» английского языка.
> Как вариация дизайнера.
нет никаких вариаций. см. ниже.
> Компьютер — это машина. И Мерседес — это тоже машина. Но принято машиной называть то, что на «>=4» колесах.
Компьютер это компьютер, Мерседес это автомобиль. Не стоит обывательское просторечье «машина» возводить в ранг терминологии. К тому же «машины» и 3-х колесные бывают.
> Все логично, конкурс-то проектной работы. Зачем писать слова и фразы, которые и так понятны.
Так дизайнеры то где упоминаются? А вот тебе конкурс для архитекторов И дизайнеров
куда приглашаются Young architects and designers who graduated between 2014 and 2017 Не объяснишь, почему их разделяют?
12:41 05.08.2017
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Вопрос американского журналиста был не про людей, а про лодку.
Это уже приоритет, который для себя сам президент ставит: что важнее — лодка или управляющий экипаж.
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Тому объяснение, что в пединституты идут чмошники. И эта тенденция тянется с советских времен. > Надеюсь, частное образование воспитает новых учителей.
А как же «советское образование — лучшее в мире». Чмошники неплохо работали? А раз так, то почему им платить должны копейки?
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Кто-то от тех бабок спился, кого-то на аферах накрыли, так они сейчас ток сторожами да кладовщиками работают.
Это говорит о том, что бизнес — призвание не меньшее, чем преподавание. И отправлять преподавателей заниматься бизнесом — глупость. Даже в организации частного образования нужно иметь предпринимательскую жилку.
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> он не в левак, а в бизнес советовал. в те же ЦО.
Он ничего конкретного не советовал. Это уже вы додумали, что он советовал именно образовательный бизнес, а не тряпьем торговать. Тогда бы уж раскрыл карты, а так получилось, что отбрехался, судя по цитате.
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Да лучше б сидели, глядишь, не развалились бы. Впрочем, тогда нефть 10 баксов стоила. А при курсе бакс-60 коп Не усидишь особо.
Чтобы прокормить страну, включая союзные республики, не хватило бы. А делать апгрейд страны при существующей поправке Джексона-Веника, сие было бы проблематично.
> Я не про плюсы, я о том, что страшного в этом ничего нет. > Больших минусов в этом нет. Как в любом источнике доходов.
> Формально он прав. НАЧАЛ Советский союз. > "Заслуга" наших властей лишь в том, что не обрубили эти нефтепроводы и нефть подорожала. > Кстати, а как он буквально сказал?
Советский Союз подсел когда-то на нефтяную иглу — это же не мы создали нефтяную экономику, это Советский Союз сделал
Вот дословно. Получился перл, потому что СССР никакую нефтяную экономику (в ключе нефтяной иглы) не делал и сделать не мог по определению.
> andkx (A4417880) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вот в спальню ко мне не лезь.
>>
> > Оно мне надо? Ты сам тут каминг-аут устроил. > Вопрос- нафига?
Ну и что? Я сторонник подобного рода каминг-аутов. Некоторые, знаете ли, ну не хотели бы идти в сауну с геем и спиной к нему поворачиваться. Вот ты со мной не пойдешь, а если чел в подполье и не знаешь? У меня хороший знакомый есть, реально хороший и хорошо ко мне относится. Но вращается кругах типа казачества и футбольных фанатов. Так он для меня отдельную посуду держит у себя дома и меня это не обижает, ничего оскорбительного для себя не вижу, а каждый человек имеет право на собственное мнение.
13:07 05.08.2017
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Я справляюсь. > И большинство моих коллег тоже. Некоторые правда нанимают визуализатора, но это от лени.
От поставленной задачи, до конечного продукта — все самостоятельно?
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> это уже отрыжка англоязычества. мы начинали про архитектуру и > её составляющие.
Нет, просто дизайнер — это универсальное сочетание проектировщика и разработчика в любой сфере деятельности. Архитектура — это его частный случай.
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Это просто «бедность» английского языка.
Если английский язык такой бедный, то почему русский заимствует у английского на каждом шагу? А ранее заимствовали у французского и немецкого? Богатство русского языка и определяется его заимствованием и склонениями этих заимствований.
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Компьютер это компьютер, Мерседес это автомобиль. Не стоит > обывательское просторечье «машина» возводить в ранг терминологии. К тому же «машины» и 3-х колесные бывают.
Машина — это не обывательское просторечье. У этого термина есть конечное определение, на двух языках. И смысл одинаковый. Более того, компьютер, если по-нашенски, по-русски — это электронно-вычислительная машина.
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Так дизайнеры то где упоминаются?
Все архитекторы, выполняющие проектные задачи — уже дизайнеры. Разница между дизайнером и архитектором, как между футболистом и спортсменом.
> А вот тебе конкурс для архитекторов И дизайнеров >
> куда приглашаются > Young architects and designers who graduated between 2014 and 2017 > Не объяснишь, почему их разделяют?
По той же причине, которую я приводил выше. Более узкое и конкретное направление «архитектор» и более широкое, но также непосредственно относящееся к архитектуре «дизайнер».
Мясо от курицы и рыбы тоже отделяют почему-то. Но если вы едите куриную котлету, то вы уже едите мясной продукт, то есть мясо. Если вы занимаетесь архитектурным проектированием, то вы уже занимаетесь дизайном. Игра слов.
13:57 05.08.2017
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Это уже приоритет, который для себя сам президент ставит: что важнее — лодка или управляющий экипаж.
Про приоритет он сказал после того, как ответил на конкретный вопрос. Но это никому не интересно было. Важно ж волну поднять. Благо, улыбка от предыдущего шуточного разговора еще не сошла с лица. Такой подарок — сказал «с улыбкой» что она утонула.
> А как же «советское образование — лучшее в мире». Чмошники неплохо работали?
Система работала.
> А раз так, то почему им платить должны копейки?
ДОЛЖНЫ им платить по калькулятору, что я привел, а если он не хочет работать больше 18-ти часов в неделю, не имеет опыта и квалификации, то за ЧТО ему платить?
> Даже в организации частного образования нужно иметь предпринимательскую жилку.
Не обязательно организовывать, иди в уже организованное. Наемным сотрудником.
> > KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на сообщение:
>> он не в левак, а в бизнес советовал. в те же ЦО.
>Он ничего конкретного не советовал. Это уже вы додумали,
моя додумка более логична чем твоя. Каждый слышит то, что хочет слышать.
> Вот дословно. Получился перл, потому что СССР никакую нефтяную экономику (в ключе нефтяной иглы) не делал и сделать не мог по определению.
Мог, просто не успел сесть как следует. Но старт был дан именно тогда.
> От поставленной задачи, до конечного продукта — все самостоятельно?
эскизный проект — да. От ТЗ заказчика до альбома и согласования с главным архитектором города. Которого у нас недавно посадили.
> Нет, просто дизайнер — это универсальное сочетание проектировщика и разработчика в любой сфере деятельности. Архитектура — это его частный случай.
Нет. В строительной сфере дизайнер занимается только отделкой. Эстетикой помещений. Ему даже фасады не доверяют.
> Если английский язык такой бедный, то почему русский заимствует у английского на каждом шагу? А ранее заимствовали у французского и немецкого?
Для обогащения себя и заимствует. У нас теперь дизайнер. архитектор, строитель, инженер, конструктор, визуализатор, это все разные люди, а у них, в силу ограниченности они все одинаково называются. У нас тоже есть обобщающее название — проектировщик. Но не дизайнер. Есть и Союз Проектировщиков РФ.
На примере того, что архитектор переводится и вовсе как старший строитель, видно, что слова меняют свое значение при заимствовании
> Машина — это не обывательское просторечье. У этого термина есть конечное определение, на двух языках. И смысл одинаковый. Более того, компьютер, если по-нашенски, по-русски — это электронно-вычислительная машина.
> Все архитекторы, выполняющие проектные задачи — уже дизайнеры. Разница между дизайнером и архитектором, как между футболистом и спортсменом.
нет. как между футболистом и хоккеистом. Но оба они спортсмены/проектировщики. У них разные задачи.
> По той же причине, которую я приводил выше. Более узкое и конкретное направление «архитектор» и более широкое, но также непосредственно относящееся к архитектуре «дизайнер».
тогда зачем упоминаются архитекторы? Тавтология? Звучит как — на поле вышли футболисты Барселоны и спортсмены ЦСКА. Впрочем. неудачный пример . ЦСКА действительно сложно футболистами назвать.
> Мясо от курицы и рыбы тоже отделяют почему-то. Но если вы едите куриную котлету, то вы уже едите мясной продукт, то есть мясо.
Я не ем курицу. Я ем куриное мясо.
> Если вы занимаетесь архитектурным проектированием, то вы уже занимаетесь дизайном. Игра слов.
Я занимаюсь проектированием. Дизайном не занимаюсь. Я нанимаю дизайнера, если заказчику нужен этот раздел. И я не состою в союзе дизайнеров. я состою в союзе архитекторов.
14:22 05.08.2017
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Про приоритет он сказал после того, как ответил на конкретный вопрос. Но это никому не интересно было. Важно ж волну поднять. Благо, улыбка от предыдущего шуточного разговора еще не сошла с лица. Такой подарок — сказал «с улыбкой» что она утонула.
Если бы какой забулдыга во дворе улыбнулся — никто бы не заметил. А тут строитель Вертикали власти такое сморозил. Спроса больше и это правильно. А то как со "звездами", обижающимися на папарацци, мол следят за ними. Хотели публичности — получайте во всей красе.
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Система работала.
Так не бывает. Если учат чмошники, значит учат плохо. Но даже если ваш тезис верный, то почему государство не заботит образование в своей стране, в принципе? Только слабое государство обвиняет каких-то «чмошников», идущих в систему образования, не пытаясь там что-то поменять.
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> ДОЛЖНЫ им платить по калькулятору, что я привел, а если он не хочет работать больше 18-ти часов в неделю, не имеет опыта и квалификации, то за ЧТО ему платить?
Его не возьмут на 4 часа, сейчас не те времена. Процесс оптимизации уже давно прошел, учителя загружены по самые уши. Если нет опыта, должно быть шефство и стимулирующая часть в виде выплаты. Или государству не нужны молодые учителя? Именно это было в цитате. Мол, учитель по определению должен быть с призванием и не вякать о достойной зарплате, а если хочешь достойно жить — иди в бизнес. Не логично.
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> нужно иметь предпринимательскую жилку. > Не обязательно организовывать, иди в уже организованное. Наемным сотрудником.
Это уже другое дело. Но если государство определило профессию преподавателя как непрестижную (слово-то какое!), то в наем никто преподавателя на хорошую зарплату не возьмет. Чуть больше, да, но достойно — нет. Закон рынка.
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> моя додумка более логична чем твоя. Каждый слышит то, что хочет слышать.
Ваша додумка слишком глубокая. А цитата на поверхности прозвучала так, как она прозвучала. Медведев четко дал понять, что есть классовое разделение по «престижности», что для нормального общества является дикостью. Фразы «образовательный бизнес» произнесено не было — это уже ваша попытка обелить болтуна.
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Мог, просто не успел сесть как следует. Но старт был дан именно тогда.
Вы фразу Медведева читали полностью? Там недвусмысленно написано — у СССР была нефтяная экономика, игла. Оказывается в СССР бюджет закладывали в зависимости от цены нефти на мировых рынках. Мы все ели сникерсы, ездили на иномарках, носили импортные шмотки, предприятия брали западные кредиты и так далее. Видимо, Медведев жил в какой-то другой стране, не в СССР.
14:39 05.08.2017
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Спроса больше и это правильно.
Это не «спрос». Это банальный черный пиар. Кто о ведется, кто-то нет.
> Только слабое государство обвиняет каких-то «чмошников», идущих в систему образования, не пытаясь там что-то поменять.
Так никто и не претендует на сверхсильное. За 17 лет по определению не возможно вытянуть и хвост и жопу. Приходится чем-то жертвовать. Косяки начального и среднего образования сейчас вытягивает высшее и среднетехническое. Там вроде никто не жалуется на зарплаты. Разбогатеем, и среднее подтянем.
> Если нет опыта, должно быть шефство и стимулирующая часть в виде выплаты. Или государству не нужны молодые учителя?
И шефство должно государство обеспечивать, а не руководство школы? А стимулирующая часть это за ЧТО? что бы не ушел?
> в наем никто преподавателя на хорошую зарплату не возьмет. Чуть больше, да, но достойно — нет. Закон рынка.
Нужен будет — возьмет. Если бабло приносит, дети не бегут то и получать будет. А то привыкли получать только за то, что они существуют.
> Ваша додумка слишком глубокая. А цитата на поверхности прозвучала так, как она прозвучала.
как ты её услышал, так она и прозвучала
> у СССР была нефтяная экономика, игла. Оказывается в СССР бюджет закладывали в зависимости от цены нефти на мировых рынках.
А это уже твоя додумка о том, что такое нефтяная игла.
> Мы все ели сникерсы, ездили на иномарках, носили импортные шмотки, предприятия брали западные кредиты
Партноменклатура так и жила. На всех иглы не хватало. Да и кредиты на нефтепроводы и БАМ брали.
14:41 05.08.2017
andkx (A4417880) писал (а) в ответ на :
> Ну и что? Я сторонник подобного рода каминг-аутов. Некоторые, знаете ли, ну не хотели бы идти в сауну с геем и спиной к нему поворачиваться.
Вот когда в сауну пригласят, тогда и признаешься. Тут то нафига было об этом орать, да с подробностями? Кто-нибудь интимные подробности своей семейной жизни тут выкладывал, кроме тебя? Нет.
14:57 05.08.2017
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> andkx (A4417880) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну и что? Я сторонник подобного рода каминг-аутов. Некоторые, знаете ли, ну не хотели бы идти в сауну с геем и спиной к нему поворачиваться.
> > Вот когда в сауну пригласят, тогда и признаешься. Тут то нафига было об этом орать, да с подробностями? > Кто-нибудь интимные подробности своей семейной жизни тут выкладывал, кроме тебя? Нет.
Я вроде никаких интимных подробностей не выкладывал.
17:15 05.08.2017
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> эскизный проект — да. От ТЗ заказчика до альбома и согласования с главным архитектором города. Которого у нас недавно посадили.
То есть вы тоже звено в определенной цепочке. Для проектирования это и есть командная работа.
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Нет. В строительной сфере дизайнер занимается только отделкой. Эстетикой помещений. Ему даже фасады не доверяют.
Это сфера деятельности арт-дизайнера. Я так понимаю, вы под «дизайнером» только их и имеете ввиду, ни кого более.
Правильно. Потом что до ламповых ЭВМ были механические вычислительные машины с богатой историей. Абак тоже вычислитель. Только его компьютером не назовешь. А ЭВМ с середины прошлого века в нашем понимании и есть — компьютер. Только сейчас поколение ЭВМ другое.
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> нет. как между футболистом и хоккеистом. Но оба они спортсмены/проектировщики. У них разные задачи.
Повторяю. Дизайнер — это и есть проектировщик/разработчик чего-либо. Привожу вам Википедию, англоязычный вариант (потому что слово ихнее):
A design engineer is a person who may be involved in any of various engineering disciplines including civil, mechanical, electrical, chemical, textiles, aerospace, nuclear, manufacturing, systems, and structural /building/architectural. Design engineers tend to work on products and systems that involve the use and adaption of complex scientific and mathematical techniques. The emphasis tends to be on utilizing engineering physics and sciences to develop solutions for society.
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> тогда зачем упоминаются архитекторы? Тавтология? Звучит как — на поле вышли футболисты Барселоны и спортсмены ЦСКА. > Впрочем. неудачный пример. ЦСКА действительно сложно футболистами назвать.
Нет, не тавтология. Есть общее, есть более конкретное направление. Дизайнер имеет более общие задачи, а архитекторы — конкретные. Это как конкурс «орнитологов и зоологов».
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Я не ем курицу. Я ем куриное мясо.
Тогда можно было бы сказать, я не ем мясо, я ем говяжье мясо.
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Я занимаюсь проектированием. Дизайном не занимаюсь. > Я нанимаю дизайнера, если заказчику нужен этот раздел. > И я не состою в союзе дизайнеров. я состою в союзе архитекторов.
Дизайн = проектирование, посмотрите в словаре перевод. Это то же самое сказать, я не живу в сити, я живу в городе.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
17:27 05.08.2017
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Это не «спрос». Это банальный черный пиар. > Кто о ведется, кто-то нет.
Так не бывает, чтобы президента благодарили за его положительные поступки — всей страной, а критиковать за улыбочку о гибели лодки не могли. Любишь красоваться на всю страну — люби и отвечать перед ней же.
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Так никто и не претендует на сверхсильное. За 17 лет по определению не возможно вытянуть и хвост и жопу. Приходится чем-то жертвовать. Косяки начального и среднего образования сейчас вытягивает высшее и среднетехническое. Там вроде никто не жалуется на зарплаты. Разбогатеем, и среднее подтянем.
Вопрос опять же в приоритетах. На Западе (в США) нет такого понятия как «престижная работа». Там есть престижные работники, а престижность работы определяет рынок. Непрестижной работы много не бывает, потому что она не нужна. А здесь бюджетники (не только учителя) считаются не престижными. От этого такое отношение. То есть преподаватель себя как в жертву приносит своей профессией.
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> И шефство должно государство обеспечивать, а не руководство школы? А стимулирующая часть это за ЧТО? что бы не ушел?
А почему школа этого сделать не в состоянии? Не от того, что региональным властям школы до лампочки и у них есть более «серьезные» вопросы? Школа сама в себе никаких проблем не решит. Нужна системная работа государства с расстановкой приоритетов.
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Нужен будет — возьмет. Если бабло приносит, дети не бегут то и получать будет. А то привыкли получать только за то, что они существуют.
В том-то и дело, что преподаватели не привыкли к такому отношению, какое есть к ним в странах Запада. У нас норма, что учитель бедный. В США у преподавателя расписаны обязанности до мелочей, да, он более ответственен, у него есть куда расти. За это он и получает неплохую ЗП, за счет государства, с кучей соц-поддержки. Если же государство определило профессию как «низкооплачиваемую», то любой бизнесмен не будет завышать за сей труд ЗП. Зачем, когда «опорная» рыночная оплата низкая. Вы же не будете платить за хлеб, как за золотой слиток.
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> А это уже твоя додумка о том, что такое нефтяная игла.
Если вы деликатес какой-то едите раз в полгода, можно ли сказать, что вы сидите на «деликатесной игле»? Можно ли человека назвать пьяницей, если он немного выпивает по праздникам?
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Партноменклатура так и жила. На всех иглы не хватало. Да и кредиты на нефтепроводы и БАМ брали.
Или те, кто чеками ЗП получал. Но это мизер для страны, это у них «игла» была, но не у народа.
18:19 05.08.2017
andkx (A4417880) писал (а) в ответ на :
> Я вроде никаких интимных подробностей не выкладывал.
Ну, искать, цитировать не буду. Видимо они для тебя не интимные.
18:50 05.08.2017
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> То есть вы тоже звено в определенной цепочке. Для проектирования это и есть командная работа.
Для проектирования- да. Но не для дизайна.
> Это сфера деятельности арт-дизайнера.
Нет таких в штатных расписаниях проектных организаций.
> Я так понимаю, вы под «дизайнером» только их и имеете ввиду, ни кого более.
Не только я, но и все. кто профессионально связаны со строительством. Людей, занимающихся утюгами мы не рассматриваем. Хотя там тоже дизайнеры.
> По содержанию — одно и то же. Даже при переводе.
Мы не про перевод слова designer. Мы про дипломированную специальность — дизайнер.
> Повторяю. Дизайнер — это и есть проектировщик/разработчик чего-либо. Привожу вам Википедию, англоязычный вариант (потому что слово ихнее):
ихнее — designer. наше — дизайнер. Даже буквы разные. ихнему designer соответствует наше «проектировщик». у нас дизайнер это художник-оформитель.
> Нет, не тавтология. Есть общее, есть более конкретное направление. Дизайнер имеет более общие задачи, а архитекторы — конкретные.
с точностью до наоборот. Архитектор проектирует все здание, дизайнер только отделку помещений.
> Это как конкурс «орнитологов и зоологов».
А у тебя как матч футболистов с хоккеистами.
> Тогда можно было бы сказать, я не ем мясо, я ем говяжье мясо.
мусульмане так и говорят. Ток говяжье мясо называется говядиной.
> Дизайн = проектирование, посмотрите в словаре перевод.
перевод с русского на русский?
Толковый словарь Ефремовой ДИЗАЙН - Оформление интерьеров, художественное конструирование предметов и проектирование изысканного облика промышленных изделий.
Толковый словарь Ожегова ДИЗАЙН, а, м. Конструирование вещей, машин, интерьеров, основанное на принципах сочетания удобства, экономичности и красоты.
Большой толковый словарь ДИЗАЙН (от англ. design — замысел проект, чертеж, рисунок), термин, обозначающий различные виды проектировочной деятельности, имеющей целью формирование эстетических и функциональных качеств предметной среды. В узком смысле дизайн — художественное конструирование.
Словарь иностранных слов ДИЗАЙН [< англ, design проектировать, конструировать] - художественное конструирование предметов; проектирование эстетического облика промышленных изделий.
Словарь любителя кросвордов ДИЗАЙН Конструирование вещей, машин, интерьеров, основанное на принципах сочетания удобства, экономичности и красоты.
Все словари трактуют его как узконаправленную деятельность, направленную на эстетику. Никто не обобщает дизайнера до проектировщика.
Сдавайся Игнат. Я пинать не буду. Чо ввязался то в такой бесперспективный спор?
19:01 05.08.2017
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Это то же самое сказать, я не живу в сити, я живу в городе.
Не то же самое. Сити это это не только Sity (город) но и Сити -городской центр деловой жизни. Не все города были Сити. Сити — особый статус городов в Великобритании. До 1888 года предоставлялся городам, имеющим на своей территории кафедральный собор Вот и получается. что я не живу в сити, я живу в городе.
Я ж говорю, убогий. бедный язык. Одно слово «glass» чего стоит. Это и стекло и стакан и рюмка и банка и очки и бинокль и зеркало.
Я справляюсь. 
Каждый слышит то, что хочет слышать. 
Звучит как — на поле вышли футболисты Барселоны и спортсмены ЦСКА. 
Я занимаюсь проектированием. Дизайном не занимаюсь.
