> Управление — это когда людт делают что-то сознательно, полностью отдавая себе отчёт в своих действиях.
Ну и я о том же. Может, кому-то по кайфу создавать своим трудом прибыль для дяди. С огоньком, с песней по жизни… А уж итог ли это манипуляции или качественного управления — каждый решает сам. Наши, например, ни шатко ни валко, тащим у буржуев и государства всё что плохо лежит. Ибо плохо внушили что-то важное, чего-то мы не поняли из того, что поняли ВЫ, счастливчики. Или наоборот: вы счастливо трудитесь на дядю, потому что чего-то недопоняли, а мы всё понимаем. Как кому видится, как нравится.
12:55 13.07.2017
Karabas_il
> То есть: Знай своё место раб!
ну как бы да…
знать свое место- очень редкая, но очень качественная черта человека, в наше время таких мало, все сусулики норовят стать агрономами…
и почему сразу раб?… это справедливо от пида геев до космонавтов так то…
12:56 13.07.2017
Ссаный Аналитик (KC77) писал (а) в ответ на :
> свобода- есть счастье для сильного, и горе для слабого
Это свобода для одиночек, но человек сищество коллективное. Как только человек обьединяется в коллектив (не в толпу) то этот принцып перестаёт работать. Вернее он выходит на другой уровень, где Сильный — это уже коллектив и он не постоянен, а формируется из совместной Выгоды. Как только Выгода теряется, так он распадается и появляется другой с другой Выгодой. И уже он Сильный….
12:58 13.07.2017
Karabas_il
> Как только человек обьединяется в коллектив (не в толпу) то этот принцып перестаёт работать
в смысле?.. ты про ультра правых никогда не слышал чтоль, свобода нации, это ли не прекрасно?…
а настоящая свобода нации, да и в принципе индивида- это обладание властью... а что значит обладать властью?.. это значит иметь средства и возможности с желанием гнобить, а зачем нужно гнобить?- чтоб иметь свою свободу, все просто, это еще в 19-ом веке было сформулировано, ну без фашизма понятно, ибо не было того понятия еще...
12:59 13.07.2017
Но если каждый станет спасать свою душу, мы потеряем все души, включая еще не родившихся младенцев, потому что пощады не будет
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Манипуляция — если люди делают что-то на благо кого-то с огоньком, искренним воодушевлением. >> Управление предполагает, что люди делают всё то же самое, но неохотно, понимая всё.))
>> Что лучше — не важно, ибо у плебса выбора собсно как такового нет. Но с точки зрения эффективности и спокойствия управленцев абсолютен первый вариант.
>манипуляция суть действие в искаженном представлении о реальности. > управление действие в соответствии с трезвой оценкой реальности. > в этом и разница хех
А кто судья: трезво ты оцениваешь, или это лишь внушённая иллюзия от конкурентов?))
13:23 13.07.2017
кстати, в моей любимой книжке 1984 на заданную тему сказано следующее:
Каких взглядов придерживаются массы и каких не придерживаются — безразлично. Им можно предоставить интеллектуальную свободу, потому что интеллекта у них нет.
а данный пассаж опирается на более раннее густава ле бонна (это уже конец 19-го века):
Толпа направляется не к тем, кто дает ей очевидность, а к тем, кто дает ей прельщающую её иллюзию. __
вообщем греф прав, как ни крути... конечно вслух этого наверное говорить не надо, чтоб не ярить ребятишек, но по существу, как бы с ним глупо спорить...
> кстати, в моей любимой книжке 1984 на заданную тему сказано следующее: > Каких взглядов придерживаются массы и каких не придерживаются — безразлично. Им можно предоставить интеллектуальную свободу, потому что интеллекта у них нет. > > а данный пассаж опирается на более раннее густава ле бонна (это уже конец 19-го века): > Толпа направляется не к тем, кто дает ей очевидность, а к тем, кто дает ей прельщающую её иллюзию.
> __ > > вообщем греф прав, как ни крути… конечно вслух этого наверное говорить не надо, чтоб не ярить ребятишек, но по существу, как бы с ним глупо спорить…
Наверное, обсуждаемая тема — азы педагогики и менеджмента как наук. И конечно надо всем - социология , включающая ещё статистику, этологию, психологию..
13:36 13.07.2017
kroser8
> азы педагогики
ну не знаю… я в свое время в универе (я по диплому учитель средней школы, и разную всякую педагогику проходил в полном объёме), когда нечто подобное прогнал на каком то там семинаре, надо мной препод помню (белкин фамилия, какой то то ли профессор, то ли доктор тех наук- память даже оставила сей факт) долго ржал, и говорил, мол таких дураков еще поискать надо…
13:37 13.07.2017
точняк…
вот он… в гугле нашел…
13:38 13.07.2017
Ссаный Аналитик (KC77) писал (а) в ответ на :
> kroser8
>> азы педагогики
> > ну не знаю… я в свое время в универе (я по диплому учитель средней школы, и разную всякую педагогику проходил в полном объёме), когда нечто подобное прогнал на каком то там семинаре, надо мной препод помню (белкин фамилия, какой то то ли профессор, то ли доктор тех наук- память даже оставила сей факт) долго ржал, и говорил, мол таких дураков еще поискать надо…
Просто ясность мысли, это же всё очевидно.)) А профессура обладает деревом вместо нейронов.
13:57 13.07.2017
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> А уж итог ли это манипуляции или качественного управления — каждый решает сам.
Ну, жизненный опыт говорит, что :
> кому-то по кайфу создавать своим трудом прибыль для дяди. С огоньком, с песней по жизни…
…можно только в результате манипуляции. Управление подразумевает взаимную выгоду…
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Наши, например, ни шатко ни валко, тащим у буржуев и государства всё что плохо лежит. Ибо плохо внушили что-то важное, чего-то мы не поняли из того, что поняли ВЫ, счастливчики. > Или наоборот: вы счастливо трудитесь на дядю, потому что чего-то недопоняли, а мы всё понимаем.
По плодам его узнаете его. То есть судить кто прав в данном вопросе можно только по результатам. На данный момент результаты не в вашу пользу. Так что я склоняюсь к мысли, что это вы чего-то не понимаете…. Я сам не понимал 25 лет назад.
>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Манипуляция — если люди делают что-то на благо кого-то с огоньком, искренним воодушевлением. >>> Управление предполагает, что люди делают всё то же самое, но неохотно, понимая всё.))
>>> Что лучше — не важно, ибо у плебса выбора собсно как такового нет. Но с точки зрения эффективности и спокойствия управленцев абсолютен первый вариант.
>>манипуляция суть действие в искаженном представлении о реальности.
>> управление действие в соответствии с трезвой оценкой реальности. >> в этом и разница хех
> > А кто судья: трезво ты оцениваешь, или это лишь внушённая иллюзия от конкурентов?))
ты судья. кто ж еще то хех но это не суть, речь о другом — управление и манипуляция суть процессы разные.
14:07 13.07.2017
kroser8
> А профессура обладает деревом вместо нейронов.
угу… помню белкин на экзамене спрашивал- сколько лет волку из ну погоди?.. какого пола чебурашка?, есть ли у черепахи и львенка плотская симпатия друг к другу?, и прочую ересь…
и ты должен был рассказать с точки зрения педагогики, мдя…
а иначе- не сдал типа экзамен…
я кстати не сдал, ибо что я дурак чтоль за черепашку и львенка нести с их симпатиями…
14:10 13.07.2017
Ссаный Аналитик (KC77) писал (а) в ответ на :
> все просто, это еще в 19-ом веке было сформулировано
Для 19 века это и было сформулировано… и сегодня ещё в большинстве случаев так, всё верно… Но ты просчитай впрёд. 1. Всех (большинство) превратим в толпу и будем ей управлять с помощью манипуляции. Это путь к деградации. Член толпы не способен к развитию, а толпа стремится к разрушению. Для неё чем проще тем лучше. Значит деградация. 2. Все люди личности. Манипуляция невозможна, но возможно управление. Люди действуют осознанно в интересах своих, своих групп и всего общества. Развитие и Прогресс.
Прогресс и развитие последних 300−400 лет обусловлен тем, что часть людей отошла от церковной религиозной толпы и стала превращаться в образованную интеллегенцию. Именно эта чать и смогла начать развитие Европейской цивилизации. До этого с падения Римской Империи только деградация.
А уж итог ли это манипуляции или качественного управления — каждый решает сам. Наши, например, ни шатко ни валко, тащим у буржуев и государства всё что плохо лежит. Ибо плохо внушили что-то важное, чего-то мы не поняли из того, что поняли ВЫ, счастливчики.
