эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Монголы были другим народом к современной Монголии никакого отношения не имеющие quoted2
>Монголия обычный реликт, подобно Осетии. Название означает что живут там монголы, Внешность и повадки монголов описаны в летописях и документах той эпохи и их просто найти. quoted1
Увы нам недоступны оригиналы летописей — только их поздние переписки с редакцией. К ним надо относится с повышенной осторожностью. Идея натянуть ордынскую империю на только что созданную по случаю Монголию, появились у исторической школы 19 века. Любопытно, что историки исторической школы 17 века — никакого нашествия в упор не видели и тем более татаро-монгол. В этом легко убедится прочитав книгу Андрея Лызлова «Скифская история». 17 век выпуска. На современный лад эта его книга тогда фактически называлась: учебник История древней Руси.
Монгольско-татарское нашествие нахлынуло в 19 веке — в сотнях книг и отредактированных летописях. Своего рода научно-историческое иго от непререкаемой тогда Европы.
В сущности мы приняли в целом верную Европейскую концепцию - ордынская империя пришла с востока и установила свои порядки. Только мы и есть тот восток — не чего перепихивать на современных монголов — у них и так голова кружится от свалившегося культурного богатства, не отраженного ни в народных сказаниях, песнях, традициях, ни в документах, ни в языке.
Kalimehtar (Kalimehtar) писал (а) в ответ на сообщение:
> в США объединило страну, а не разъединило quoted1
Не совсем: не объединило, а соединило — это две большие разницы. Можешь себе представить введение термина «французианин» во Франции (тоже многонациональном)? Могу тебя уверить, что скоро что-то подобное появится. А в России это — уже факт. Kalimehtar (Kalimehtar) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну так потому тема и возникла. Если всех перечисленных считаем русскими, то каков критерий? Любой гражданин РФ/СССР/подданный Российской Империи -- русский? Тогда Маннергейм, Кадыров, Инамжон Бузрукович Усманходжаев, чеченцы, ханты, эвенки -- это всё русские? Или как делим? quoted1
Ответ должен быть только один — «ДА», они «русские», если они считают себя русскими….А чтобы они перестали быть русскими и введен термин «россиянин».
Я — «русский», по крови — и славянин и хазар, и татарин и монгол, и немец и украинец и еще многое и… Да, я — гражданин РФ, но я не хочу быть просто «россиянином», у которого вроде бы есть право признавать или не признавать то или иное историческое событие. Уже определили место «гомосеку» Ивану Грозному, который ничего «хорошего» для 1-го Царства «Всея Руси» не сделал, прирастив (завоевал) в 40 раз подконтрольную своей власти территорию. Уже Николай 2, предатель своего рода, основной виновник всех революций на территории Великой Империи — «святой», т. е. вне критики и обсуждения.
> если они считают себя русскими….А чтобы они перестали быть русскими и введен термин «россиянин». quoted1
Для того, кто считает себя русским ещё один термин ничего не изменит.
> но я не хочу быть просто «россиянином», у которого вроде бы есть право признавать или не признавать то или иное историческое событие quoted1
Историческое событие либо было, либо не было. И права признавать или не признавать его ни у кого нет. Было или не было определяют учёные -- историки и археологи. То, что сейчас историю пытаются придумывать кто попало от Фоменко до журналистов, на историю влияет не более, чем изобретатели «вечных двигателей» на физику.
Kalimehtar (Kalimehtar) писал (а) в ответ на сообщение:
> Для того, кто считает себя русским ещё один термин ничего не изменит. quoted1
Изменит. Исчезнут «русские» евреи, «русские» немцы,"русские" малороссы и белоруссы, «русские» за границей — при примерно более 50 млн. Мы их просто «вычеркиваем». Последствия — «русский мир» сужается до границ современной РФ, в дальнейшем до московского «княжества». Правда, уже сформирована отдельная общность -«москвичи», со своими проблемами: «инновации», как разделить бюджет по РФ, гордиться, что Москва — единственный донор в российской экономики.