Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Об уничтожении классов, коммунизме и прочей ерунде.

clamant
66 830 17:52 28.06.2017
   Рейтинг темы: +5
  clamant
clamant


Сообщений: 645
Построение бесклассового общества, с /не/легкой руки основоположников марксизма, представляется настолько простым делом, что не может не удивлять, почему же его до сих пор нет?!

Упразднить классы невозможно без упразднения причины, которые их порождают.
Так, физическое уничтожение капиталистов приводит не к уничтожению класса капиталистов и системы капитализма, а к тому, что на место прежних капиталистов заступают другие — в частности, — высший чиновничий, партийный и хозяйственный аппарат, как это в свое время произошло у нас.

Согласно ленинскому определению классов, их главной характеристикой является место, занимаемое ими в общественном производстве…

Почему капиталист может эксплуатировать своих наемных работников? Потому что он является собственником средств производства?
Нет!
Исключительно потому, что он единолично распоряжается экономическими результатами деятельности предприятия! Капиталист обладает монополией на управление. Отнимите у него это право — и он потеряет свой капитал.

После Октября формально не стало «частных собственников», но противоположность между Управлением и Трудом никуда не исчезла!

И функции капиталиста стала выполнять государственная бюрократия. Именно она монопольно распоряжалась результатами работы трудовых коллективов.

Уничтожить классы — это уничтожить противоположность положения, которые могут занимать люди в системе общественного производства, и прежде всего противоположность между управлением и трудом.

Поэтому в «первом приближении" картина бесклассового общества может выглядеть как система «производственных предприятий», коллективы которых совместно распоряжаются результатами собственной деятельности…

Но вся беда в том, что противоположность между управлением и трудом существует не только «в масштабе общества», но и в пределах каждого из таких предприятий!

Поэтому, во "втором приближении", бесклассовое общество предполагает, что внутри предприятий не существует монопольного закрепления функций управления и исполнения за работниками, что они постоянно меняются местами…

Но вся беда в том, что это в принципе невозможно: никакой человек просто не в силах играть все «профессиональные и социально-экономические роли»!

Поэтому, в "третьем приближении", каждый работник бесклассового общества выполняет производственные функции в соответствии со своими способностями, желанием и пр., а результаты работы предприятия распределяются в соответствии с пресловутым КТУ…

Но вся беда в том, что в условиях совместной производственной деятельности десятков, а порой и тысяч работников, в принципе невозможно установить точный стоимостной вклад каждого работника в готовую продукцию, поскольку работники по технологической цепочке не вступают друг с другом в товарно-денежные отношения!

Поэтому, в "четвертом приближении", в бесклассовом обществе не должно быть никаких «индивидуальных распределений»: грубо говоря, все работаем дружно «в поле», а затем все вместе жрем из одного корыта, то есть переход от индивидуального потребления к совместному и от индивидуальной /семейной/ жизни к жизни в коммунах…
И бесклассовое общество предстает здесь как система коммун…
Именно отсюда берет начало само понятие «Коммунизм», выработанное утопическим социализмом.

Что же — Да здравствуют утопические социалисты?!

Но вся беда в том, что люди, по своей природе, эгоистические /в хорошем смысле слова!/, самодостаточные существа и поэтому «обобществить» жизнь людей — задача не менее фантастическая, чем «индивидуализировать» жизнь обитателей муравейника!

Таким образом, «уничтожить классы» невозможно даже теоретически, не говоря уже о практической стороне дела.

Поэтому общественный прогресс должен искать какие-то другие пути.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ватман
Ватман


Сообщений: 9469
18:10 28.06.2017
Сдается мне что топикастер опоздал как минимум на 53 года, когда Никиту Сергеевича беспардонно сняли с должности.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  VEGS
606160


Сообщений: 30515
18:19 28.06.2017
clamant (clamant) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так, физическое уничтожение капиталистов приводит не к уничтожению класса капиталистов и системы капитализма, а к тому, что на место прежних капиталистов заступают другие
quoted1

Помнишь песню, мол «мы наш, мы новый мир построим, кто был ничем, тот станет всем»
Лет в 12 я задумался о том, кем стали те, кто до того был всем.
И больше ни куда не вступал, ни в комсомол, ни в партию, ни куда. Никогда не пойду на митинги, демонстрации, я не хочу быть бараном, посредством которого КТО-ТО СНОВА СТАНЕТ ВСЕМ.
Нравится: александр74мар
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Постулат
postulat


Сообщений: 18101
18:56 28.06.2017
clamant (clamant) писал (а) в ответ на сообщение:
> Упразднить классы невозможно без упразднения причины, которые их порождают.
quoted1

Ощибаетесь, достаточно посадить всех на хлеб и воду или на пирожные и газировку.
> Так, физическое уничтожение капиталистов приводит не к уничтожению класса капиталистов и системы капитализма, а к тому, что на место прежних капиталистов заступают другие
quoted1

Без права на частную собственность никто никуда не заступит. Кстати, вы где учились?
> Почему капиталист может эксплуатировать своих наемных работников? Потому что он является собственником средств производства?
> Нет!
> Исключительно потому, что он единолично распоряжается экономическими результатами деятельности предприятия!
quoted1

Намекаете на монополию капиталиста на прибавочную стоимость?
> Капиталист обладает монополией на управление. Отнимите у него это право — и он потеряет свой капитал.
quoted1

Капитал — не то, что лежит в кармане у капиталиста, а то, что является активами его производства. Но среди капиталистов немало самодуров или просто случайных людей, легко теряющих свой капитал, без понятия на чьей крови он заработан или просто получен.
> После Октября формально не стало «частных собственников», но противоположность между Управлением и Трудом никуда не исчезла!
quoted1

Куда могут исчезнуть производственные отношения? Объясните хотя бы на пальцах.
> И функции капиталиста стала выполнять государственная бюрократия.
quoted1

Если государственная бюрократия владеет государственной собственностью в качестве частной, то она уже не государственная бюрократия, а балласт предназначенный в расход.
> Уничтожить классы — это уничтожить противоположность положения, которые могут занимать люди в системе общественного производства, и прежде всего противоположность между управлением и трудом.
quoted1

Классовое различие определяется в правах на то или это. Когда стираются грани на доступность к чему-либо, тогда и не существует классовых различий и остаются только имущественные.
> Поэтому в «первом приближении» картина бесклассового общества может выглядеть как система «производственных предприятий», коллективы которых совместно распоряжаются результатами собственной деятельности…
quoted1

Бесклассовое общество характеризует обладание правами человека и гражданина, а не номенклатурного работника.
> Но вся беда в том, что противоположность между управлением и трудом существует не только «в масштабе общества», но и в пределах каждого из таких предприятий!
quoted1

Без управления существует связь между анархией и ненадежным трудом.
> Поэтому, во «втором приближении», бесклассовое общество предполагает, что внутри предприятий не существует монопольного закрепления функций управления и исполнения за работниками, что они постоянно меняются местами…
quoted1

Типа сегодня балерина, а завтра токарь на заводе? Кем человек родился, тем ему и суждено быть.
> Но вся беда в том, что это в принципе невозможно: никакой человек просто не в силах играть все «профессиональные и социально-экономические роли»!
quoted1

Отчего же, попробовать можно (при социализме было легко), в этом заключается поиск самого себя. А играть все роли может только Фигаро.
> Поэтому, в «третьем приближении», каждый работник бесклассового общества выполняет производственные функции в соответствии со своими способностями, желанием и пр., а результаты работы предприятия распределяются в соответствии с пресловутым КТУ…
quoted1

Каждый человек способен на многое, но далеко не каждый знает на что он способен (классика жанра). Человек не муравей с закрепленым за ним статусом.
> Но вся беда в том, что в условиях совместной производственной деятельности десятков, а порой и тысяч работников, в принципе невозможно установить точный стоимостной вклад каждого работника в готовую продукцию, поскольку работники по технологической цепочке не вступают друг с другом в товарно-денежные отношения!
quoted1

Фигню болтаете… Я лодыря узнаю по походке….
> Поэтому, в «четвертом приближении», в бесклассовом обществе не должно быть никаких «индивидуальных распределений»: грубо говоря, все работаем дружно «в поле», а затем все вместе жрем из одного корыта, то есть переход от индивидуального потребления к совместному и от индивидуальной /семейной/ жизни к жизни в коммунах…
quoted1

На советских предриятиях лучшие работники могли иметь личное клеймо, которое они ставили на выпускаемую продукцию. Жить на доверии или недоверии — не одно и то же.
> И бесклассовое общество предстает здесь как система коммун…
> Именно отсюда берет начало само понятие «Коммунизм», выработанное утопическим социализмом.
quoted1

Бесклассового обществ в принципе быть не может, нельзя без принуждения соединить класс дураков и класс умных. На то и существуют социальные лифты, способствующие переходу из одного класса в другой.
> Но вся беда в том, что люди, по своей природе, эгоистические /в хорошем смысле слова!/, самодостаточные существа и поэтому «обобществить» жизнь людей — задача не менее фантастическая, чем «индивидуализировать» жизнь обитателей муравейника!
quoted1

Ничего фантастического. Зачем люди разного достатка приходят на форум? Самодостаточностью по-моему не пахнет, а чем? Попробуйте подумать.
> Таким образом, «уничтожить классы» невозможно даже теоретически, не говоря уже о практической стороне дела.
quoted1

Человечество делится на два класса — на хороших и плохих. А как без плохих определить хороших?
> Поэтому общественный прогресс должен искать какие-то другие пути.
quoted1

Общественный прогресс уже нашел всё, что мог найти (кстати, слово «прогресс» появилось только в 19-м веке). Теперь завершающая часть — распад.
Запасаемся попкорном и наблюдаем.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  бластер
бластер


Сообщений: 29620
19:13 28.06.2017
Кламант много интересных вещей поднял. Можно не соглашаться, можно спорить. Но интересно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  clamant
clamant


Сообщений: 645
19:30 28.06.2017
Ватман (Ватман) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сдается мне что топикастер опоздал как минимум на 53 года, когда Никиту Сергеевича беспардонно сняли с должности.
quoted1

Вы считаете, что снятие Хрущева с должности явилось… ниспровержением идеи коммунизма?!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  bell2
bell2


Сообщений: 12332
19:31 28.06.2017
Топикстартер увы слишком безграмотен, что бы бодаться с Марксом. Советую писать о вещах более приземленных.
Нравится: Suchestvo
Ссылка Нарушение Цитировать  
19:35 28.06.2017
VEGS (606160) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Помнишь песню, мол «мы наш, мы новый мир построим, кто был ничем, тот станет всем»
> Лет в 12 я задумался о том, кем стали те, кто до того был всем.
> И больше ни куда не вступал, ни в комсомол, ни в партию, ни куда. Никогда не пойду на митинги, демонстрации, я не хочу быть бараном, посредством которого КТО-ТО СНОВА СТАНЕТ ВСЕМ.
quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ватман
Ватман


Сообщений: 9469
20:06 28.06.2017
clamant (clamant) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы считаете, что снятие Хрущева с должности явилось… ниспровержением идеи коммунизма?!
quoted1
После него никто коммунизм уже не пытался построить, в качестве обязательной программы об нем еще говорили, но мимоходом, не веря и не углубляясь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  clamant
clamant


Сообщений: 645
20:12 28.06.2017
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на сообщение:
> Топикстартер увы слишком безграмотен, что бы бодаться с Марксом. Советую писать о вещах более приземленных.
quoted1
Это голословное «обвинение в безграмотности» вполне может служить основанием для возбуждения дела против комментатора по ст. 128.1 УК РФ за клевету.
Это во-первых.
А во-вторых, есть такая притча, согласно которой одним фараоном был казнен посол некой державы за… восторженную оценку умственных способностей фараона. Мотивировка приговора была такой: как смеешь ты, ничтожество, давать оценку свойствам Сына Солнца!…
А что было бы с несчастным послом, если бы он усомнился в его интеллекте .?!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  clamant
clamant


Сообщений: 645
20:17 28.06.2017
Ватман (Ватман) писал (а) в ответ на сообщение:
> После /Хрущева/ никто коммунизм уже не пытался построить, в качестве обязательной программы об нем еще говорили, но мимоходом, не веря и не углубляясь.
quoted1

Вам фамилия «Зюганов» ни о чем не говорит? Зайдите на форум КПРФ, и вы найдете там и строителей, и «углубителей» и верующих!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Постулат
postulat


Сообщений: 18101
20:18 28.06.2017
VEGS (606160) писал (а) в ответ на сообщение:
> Лет в 12 я задумался о том, кем стали те, кто до того был всем.
> И больше ни куда не вступал, ни в комсомол, ни в партию, ни куда. Никогда не пойду на митинги, демонстрации, я не хочу быть бараном, посредством которого КТО-ТО СНОВА СТАНЕТ ВСЕМ.
quoted1

Лучше быть «умным» на кухне, чем «дураком» на площади?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ватман
Ватман


Сообщений: 9469
20:26 28.06.2017
clamant (clamant) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вам фамилия «Зюганов» ни о чем не говорит?
quoted1
По отношению к строительству коммунизма ничего.
> Зайдите на форум КПРФ, и вы найдете там и строителей, и «углубителей» и верующих!
quoted1
И много их там, строителей, желающих построить коммунизм?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  VEGS
606160


Сообщений: 30515
22:01 28.06.2017
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Лучше быть «умным» на кухне, чем «дураком» на площади?
quoted1

Да.
Но будь я гражданином России, на выборы бы я пошел.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Постулат
postulat


Сообщений: 18101
22:08 28.06.2017
VEGS (606160) писал (а) в ответ на сообщение:
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Лучше быть «умным» на кухне, чем «дураком» на площади?
quoted2
>
> Да.
> Но будь я гражданином России, на выборы бы я пошел.
quoted1

Естественно у проголосовавшего есть привилегия для злословия. У индифферентного нет никаких прав.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 6
    Пользователи:
    Другие форумы
    Об уничтожении классов, коммунизме и прочей ерунде.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия