> Это было и до 22 июня. морская блокада с 3 сентября 39 года. > И до середины 41 года Англия уже сбросила на Германию 20−30 тыс тонн бомб. что равно примерно одной Хиросиме. > 1,5−2 тыс. самолетов уже Германия потеряла в войне с Англией к 22 июня.
А перед 22 июня эти военные действия вдруг прекратились, и Германия почему-то перебросила значительные силы вермахта к границам СССР, не опасаясь удара. А Англия и США почему-то этим не воспользовались.
12:13 22.06.2017
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Ярополк (Константин2017) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты постоянно на них ссылаешься для доказательства своих слов, значит считаешь совесткое правительство и Сталина — авторитетами, которым можно верить.
>Если я на них ссылаюсь — значит, считаю, что они лгали или профукали все на свете. >
И то, и другое. Сначала профукали начало войны, которую сами же должны были начать, а потом стали огромные потери замазывать ложью: мол, мы оказались не готовы…. На самом деле, сложилась уникальная ситуация: две армии, лучшие на тот момент в мире, большей своей частью стоят у границы, и катастрофа тем, кто не успеет первым. Если бы Сталин не хотел нападения, он бы сразу после раздела Польши начал укреплять территорию. Благо, финны преподали хороший урок, как это делать. Вместо самолетов чистого неба выпускались бы истребители и зенитки. Вместо быстроходных танков — средства обороны. Тогда германский блицкриг увяз бы в первый же месяц войны, благо, территория позволяла. Особенно немецкая техника, чувствительная к дорогам. А вместо этого — захваченные склады с боеприпасами у самых границ, разбомбленные приграничные аэродромы, сжигаемые карты Германии и русско-немецкие разговорники, и прочие несомненные атрибуты готовности к наступательной войне. И — уже задавала этот вопрос, но не грех повторить, для ярых сталинистов: а что, собственно, плохого было в превентивном уничтожении фашизма? Ведь тогда не погибли бы 26 миллионов наших сограждан, не так ли?
12:16 22.06.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Благодаря Сталину и Партии Россия сейчас существует на земле. >
Россия существовала и без большевиков и была преуспевающей державой. А большевики уничтожили значительную часть ее населения в двух войнах и репрессиях. Уничтожили как физически, так и поломали миллионы судеб в лагерях.
12:17 22.06.2017
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ничья ошибка….
>Такого не бывает. Сама возможность нападения на СССР, его условная внезапность для РККА и Сталина, а также гибель 27 млн. советских граждан — именно чья-то лупая, самонадеянная, фатальная и трагическая для 27 млн. советских граждан ошибка и банальный стратегический просчет.
Никакого просчета стратегического. просто Германия объективно сильнее была, чем Советский Союз в те годы. потому и оттягивали возможную войну как могли большевики.
>> И любое нападение всегда будет внезапным и неожиданным, если о нем не объявят за месяц. > Кто в СССР перед 22 июня наивно полагал, что его за месяц станут предупреждать? Тем более, если ни Германия, ни СССР перед этим не предупреждали Польшу, а просто ввели свои армии, и разделили ее.
Англия и Франция несмотря, что уже целых 8 месяцев были в состоянии войны с Германией, все равно были рагромлены во Франции за 40 дней. На тот период просто не было равных Германии умению воевать. Поэтому ничего и СССР не сумел сделать в 41 году.
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это было и до 22 июня. морская блокада с 3 сентября 39 года. >> И до середины 41 года Англия уже сбросила на Германию 20−30 тыс тонн бомб. что равно примерно одной Хиросиме. >> 1,5−2 тыс. самолетов уже Германия потеряла в войне с Англией к 22 июня.
>А перед 22 июня эти военные действия вдруг прекратились, и Германия почему-то перебросила значительные силы вермахта к границам СССР, не опасаясь удара. А Англия и США почему-то этим не воспользовались.
Не прекратились военные действия Англии с Германией. а США тогда вообще не воевала. И если даже и воевали уже америкпнцы, то все равно у них не было бы сил для высадки в Европе в то время. У них не было армии и оружия в то время в нужном количестве. Нужное количество удалось создать только к 43 году.
12:23 22.06.2017
Natasha78 (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Благодаря Сталину и Партии Россия сейчас существует на земле. >>
>Россия существовала и без большевиков и была преуспевающей державой. > А большевики уничтожили значительную часть ее населения в двух войнах и репрессиях. Уничтожили как физически, так и поломали миллионы судеб в лагерях.
Россия проиграла Первую мировую войну и развалилась.
12:23 22.06.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Никакого просчета стратегического. просто Германия объективно сильнее была, чем Советский Союз в те годы.
По каким именно показателям она была сильнее? СССР был огромной страной с огромными ресурсами, и превосходил Германию по многим стратегическим и ключевым показателям.
> Англия и Франция несмотря, что уже целых 8 месяцев были в состоянии войны с Германией, все равно были рагромлены во Франции за 40 дней.
Но на Францию почему-то не было якобы внезапного нападения и во Франции о предстоящей войне почему-то знали заранее.
> На тот период просто не было равных Германии умению воевать.
Но к внезапности нападения и неготовности СССР к войне это уже не имеет отношения.
12:24 22.06.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> И если даже и воевали уже америкпнцы, то все равно у них не было бы сил для высадки в Европе в то время.
А зачем им туда высаживаться? Они могли всю европу авиацией стереть
12:25 22.06.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Не прекратились военные действия Англии с Германией.
Почему в СССР не увидели переброску огромных сил вермахта к своим границам?
> Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ярополк (Константин2017) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ты постоянно на них ссылаешься для доказательства своих слов, значит считаешь совесткое правительство и Сталина — авторитетами, которым можно верить.
>>Если я на них ссылаюсь — значит, считаю, что они лгали или профукали все на свете. >>
>И то, и другое. Сначала профукали начало войны, которую сами же должны были начать, а потом стали огромные потери замазывать ложью: мол, мы оказались не готовы…. > На самом деле, сложилась уникальная ситуация: две армии, лучшие на тот момент в мире, большей своей частью стоят у границы, и катастрофа тем, кто не успеет первым. > Если бы Сталин не хотел нападения, он бы сразу после раздела Польши начал укреплять территорию. Благо, финны преподали хороший урок, как это делать. Вместо самолетов чистого неба выпускались бы истребители и зенитки. Вместо быстроходных танков — средства обороны. Тогда германский блицкриг увяз бы в первый же месяц войны, благо, территория позволяла. Особенно немецкая техника, чувствительная к дорогам.
> А вместо этого — захваченные склады с боеприпасами у самых границ, разбомбленные приграничные аэродромы, сжигаемые карты Германии и русско-немецкие разговорники, и прочие несомненные атрибуты готовности к наступательной войне. > И — уже задавала этот вопрос, но не грех повторить, для ярых сталинистов: а что, собственно, плохого было в превентивном уничтожении фашизма? > Ведь тогда не погибли бы 26 миллионов наших сограждан, не так ли?
Утопия. просто утопия. Мы уже за 25 лет до 39 года бросились уничтожать Германию вместе с Англией и Францией. и были разгромлены.
12:33 22.06.2017
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Никакого просчета стратегического. просто Германия объективно сильнее была, чем Советский Союз в те годы.
>По каким именно показателям она была сильнее? СССР был огромной страной с огромными ресурсами, и превосходил Германию по многим стратегическим и ключевым показателям.
Эти показатели мало значат на поле боя. Мы не умели воевать, как умели немцы в то время. никто в мире не умел.
>> Англия и Франция несмотря, что уже целых 8 месяцев были в состоянии войны с Германией, все равно были рагромлены во Франции за 40 дней. > Но на Францию почему-то не было якобы внезапного нападения и во Франции о предстоящей войне почему-то знали заранее.
Так потому что не Германия напала, а именно Франция и Британия напали на Германию.
>> На тот период просто не было равных Германии умению воевать. > Но к внезапности нападения и неготовности СССР к войне это уже не имеет отношения.
СССР был готов воевать. все было. танки и самолеты и пушки. и промышленность. Не было умения воевать по-новому. В этом и есть гениальность вооруженных сил Германии.
12:34 22.06.2017
Ярополк (Константин2017) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И если даже и воевали уже америкпнцы, то все равно у них не было бы сил для высадки в Европе в то время.
>А зачем им туда высаживаться? Они могли всю европу авиацией стереть
Не могли. И авиации было у США мало в 41 роду.
12:37 22.06.2017
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не прекратились военные действия Англии с Германией.
>Почему в СССР не увидели переброску огромных сил вермахта к своим границам?
Увидели. все это есть даже в мемуарах Жукова еще. И поэтому наши перебрасывали на запад страны все что могли для отражения возможного нападения.
12:39 22.06.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Никакого просчета стратегического. просто Германия объективно сильнее была, чем Советский Союз в те годы. потому и оттягивали возможную войну как могли большевики.
Германия воевала с паркетными армиями всяких датчан и французов, а СССР совершил беспрецедентную операцию в Финляндии. В нечеловеческих условиях — снег полтора метра, мороз минус сорок. Взяли штурмом оборону, которая считалась неприступной для любой армии того времени. Немецкая армия сдулась бы там за неделю и сбежала.
Вот еще одно доказательство превосходства нашей армии над немецкой в технике.
И еще… Свидетельств подвигов множество, но их не пришлось бы совершать, если б не тоталитарный режим большевиков, по вине которых и не успели напасть, и не подготовились к обороне.
