> Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> KNB (KNB123) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ну что господа любители триколора- сегодня у вас праздник ….
>>Который ты сам выдумал за других.
>>> часть из них под Триколором -который в последствии был брошен к Кремлю как флаг карателей и предателей.
>>Лжешь. Российский флаг вместе с нацистскими знаменами никто не бросал.
> > Да что вы говорите или уже съемки документальные секретом стали. > В ваших правда кругах это смотреть запрещено -вы вождя (БОЖКА) должны 24 часа в сутки слушать.
Ну так покажи картинки, не клацай языком.
11:24 22.06.2017
Полиграф (Полиграф) писал (а) в ответ на :
> Неоднократные нарушения границы как раз и подтверждают тот факт, что решение о нападении на СССР было принято внезапно и спонтанно.
>
Ничего не понял. Кто нарушал? А планов не было? А генштаб сформировался по ходу действия? Немцы, просчитывающие толщину пуговиц на шинели, вдруг спонтанно затевают войну? Или вы так шутите?
11:27 22.06.2017
Полиграф (Полиграф) писал (а) в ответ на :
> При том, что решение о нападении на СССР было принято Гитлером после отказа от десантной операции в отношении Англии, и на момент нападения на СССР большая часть войск вермахта была сконцентрирована именно для нападения на Англию. Вы логически мыслить умеете?
Это неправда. После отказа от десантной операции в отношении Англии большая часть войск вермахта была переброшена к границам СССР. У Гитлера были сведения от абвера, что Англия не будет атаковать вермахт, если он нападет на СССР.
> Неоднократные нарушения границы как раз и подтверждают тот факт, что решение о нападении на СССР было принято внезапно и спонтанно.
Не подтверждают. Германия готовила с к этому нападению долго и тщательно как согласно всем германским источникам. так и согласно советской послевоенной пропаганде.
> Что значит «фальшивым»?
А то, что согласно твоим же заявлениям, его донесение о дате нападения никто не воспринял всерьез. Если после войны его считали героем, заранее предупредившим о нападении — значит, послевоенная пропаганда СССР обманывала граждан.
> Вы прочитали свою же ссылку? Странные у Вас выводы получились
Какую ссылку? Какие выводы? Чем именно они якобы странные?
> Во первых, с чего Вы взяли что они были «полностью готовы».
С того урона, который нанес вермахт СССР в первый месяцы войны. С того, как заранее были распланированы все мероприятия на оккупированной немцами территории. С того, что немцы как народ, спонтанно и неожиданно в силу своего менталитета ничего не делают.
11:32 22.06.2017
Полиграф (Полиграф) писал (а) в ответ на :
> > Неоднократные нарушения границы как раз и подтверждают тот факт, что решение о нападении на СССР было принято внезапно и спонтанно.
Как же спонтанно, если план Барбаросса уже существовал полгода и войска перемещались и сосредотачивались согласно этого плана?
11:32 22.06.2017
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> А что же тогда вообще могло быть очевидным признаком готовящегося нападения нацистов на СССР?
Совокупность признаков А огромное количество войск войск на границе ничего само по себе не означает, иначе все бы начинали войны сразу же, как только на границе появлялось определённое количество войск вероятного противника
11:35 22.06.2017
11:35 22.06.2017
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> После отказа от десантной операции в отношении Англии большая часть войск вермахта была переброшена к границам СССР. У Гитлера были сведения от абвера, что Англия не будет атаковать вермахт, если он нападет на СССР.
Англия просто физически не могла атаковать Германию на суше — сил для высадки во Франции или Норвегии не было.
11:37 22.06.2017
Ярополк (Константин2017) писал (а) в ответ на :
> Совокупность признаков
Так эта совокупность была в полном наличии в избытке. Тем не менее нападение для РККА и Сталина почему-то оказались полной неожиданностью. Как так?
> А огромное количество войск войск на границе ничего само по себе не означает, иначе все бы начинали войны сразу же, как только на границе появлялось определённое количество войск вероятного противника
Вообще-то все начинали войны именно сразу же, как только на границе появлялось определённое количество войск вероятного противника.
11:40 22.06.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Англия просто физически не могла атаковать Германию на суше — сил для высадки во Франции или Норвегии не было.
Именно поэтому Гитлер и решил напасть на СССР, совершенно точно зная об этом и не боясь удара от Англии в тыл. Кроме того, у него были сведения политического характера о том, что Англия не будет вмешиваться, если он нападет на СССР.
11:42 22.06.2017
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Так эта совокупность была в полном наличии в избытке
Может быть. Я не в теме Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> нападение для РККА и Сталина почему-то оказались полной неожиданностью
С чего ты взяла что оно оказалось неожиданностью? Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Вообще-то все начинали войны именно сразу же, как только на границе появлялось определённое количество войск вероятного противника.
То-есть ВОВ началась не двадцать второго июня, а как только на границе скопилось Х немцев, и к двадцать второму мы уже могли смело контратаковать?
11:42 22.06.2017
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Ярополк (Константин2017) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совокупность признаков
>Так эта совокупность была в полном наличии в избытке. Тем не менее нападение для РККА и Сталина почему-то оказались полной неожиданностью. Как так?
Потому что был договор о ненападении. И считали, что воюя с Британией, Гитлер не решится на нападение еще и на СССР.
11:43 22.06.2017
Полиграф (Полиграф) писал (а) в ответ на :
>
и не говори каждый год- одно и то же
11:45 22.06.2017
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Англия просто физически не могла атаковать Германию на суше — сил для высадки во Франции или Норвегии не было.
>Именно поэтому Гитлер и решил напасть на СССР, совершенно точно зная об этом и не боясь удара от Англии в тыл. Кроме того, у него были сведения политического характера о том, что Англия не будет вмешиваться, если он нападет на СССР.
Как же не будет вмешиваться, если Британия уже воевала давно с Германией? Бомбила Германию по нарастающей, топила корабли и подлодки немецкие, воевала с немцами в С. Африке. И уже 31 августа пришел первый конвой в Россию.
11:46 22.06.2017
Ярополк (Константин2017) писал (а) в ответ на :
> С чего ты взяла что оно оказалось неожиданностью?
Это была официальная позиция советского руководства. Достаточно вспомнить речь Сталина через 10 дней после 22 июня.
> То-есть ВОВ началась не двадцать второго июня, а как только на границе скопилось Х немцев, и к двадцать второму мы уже могли смело контратаковать?
Способность РККА сконтратаковать противника прямо на границе история не подтвердила. А немцы напали, когда были к этому полностью готовы.
11:48 22.06.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Потому что был договор о ненападении. > И считали, что воюя с Британией, Гитлер не решится на нападение еще и на СССР.
Следовательно — имело место чья-то глупая, самонадеянная, фатальная и трагическая для 27 млн. советских граждан ошибка и банальный стратегический просчет. Вопрос — чья именно?
