" …Паситесь мирные народы, Вас не разбудит чести клич. К чему стадам дары свободы, Их должно резать или стричь. В наследство вам из роды в роды Ярмо с гремушками, да бич."
" …Паситесь мирные народы, Вас не разбудит чести клич. К чему стадам дары свободы, Их должно резать или стричь. В наследство вам из роды в роды Ярмо с гремушками, да бич."
> Как я и предполагал, власть хочет сталкивать лбами население. quoted1
Всё плохо, везде подвох, коварная власть чего и делает, то тока сталкивает народ лбами…
А ЧТО ПРОИЗОЙДЁТ с внешним обликом столицы? При увеличении высотности новой застройки срединного пояса с 5 до 17—25 этажей облик города полностью изменится, будут окончательно искажены исторические панорамы Москвы, составляющие сакральный образ столицы России. Массовая типовая застройка «собянинками» окончательно убьёт архитектурную индивидуальность столицы великой России.
Ну как против такого не быть ?.. Сам Бог велел отстоять «исторические панорамы столицы».
>> Как я и предполагал, власть хочет сталкивать лбами население. quoted2
>Всё плохо, везде подвох, коварная власть чего и делает, то тока сталкивает народ лбами… >
> А ЧТО ПРОИЗОЙДЁТ с внешним обликом столицы? При увеличении высотности новой застройки срединного пояса с 5 до 17—25 этажей облик города полностью изменится, будут окончательно искажены исторические панорамы Москвы, составляющие сакральный образ столицы России. Массовая типовая застройка «собянинками» окончательно убьёт архитектурную индивидуальность столицы великой России. > > Ну как против такого не быть ?.. Сам Бог велел отстоять «исторические панорамы столицы». quoted1
Все намного проще.
Работают в одной организации люди. Дружат. О политике спорят (как о спортивных пристрастиях). И тут — реновация. Одни надеятся, что им рай подарят, под ключ. А другие понимают — обдурят. Одни, в организации кричат «даешь реновацию», а другие «пошли вы куда подальше со своей реновацией». И дружит перестали.
Когда речь идет о своем родном гнезде, то за него стоять будут до последнего. Если не будут — дерьмо это, а не общество. И относиться к нему будут, как к дерьму. И, в общем-то, справедливо.
> > Работают в одной организации люди. Дружат. О политике спорят (как о спортивных пристрастиях). И тут — реновация. Одни надеятся, что им рай подарят, под ключ. А другие понимают — обдурят. Одни, в организации кричат «даешь реновацию», а другие «пошли вы куда подальше со своей реновацией». И дружит перестали. quoted1
Под такую логику хоть чего можно подогнать. Митинги, политиков, погоду, выборы, спортивные состязания. Всюду споры, всюду разные мнение. Но это еще не есть Гражданская война. Есть БОЛЬШИНСТВО. Демократия. Власть народа. Када не знаешь как поступить — поступай в согласии с волей народа. Разве не так ?..
> Когда речь идет о своем родном гнезде, то за него стоять будут до последнего. Если не будут — дерьмо это, а не общество. И относиться к нему будут, как к дерьму. И, в общем-то, справедливо. quoted1
Так вам «гнездо» не рушат, его с вашего же согласия пытаются сделать лучше. Не нравится инициатива — собирайте БОЛЬШИНСТВО, заявляйте свою волю. И вот это, товарищ, и есть Справедливость. А ваша «справедливость» так себе… от лукавого.
> > Таджики — «за реновацию». Их больше и у них регистрация quoted1
Это делается так. Вы, предположим, считаете себя хитрож*пым оппозицинером (они все себя таковыми считают). Вы идете на соседнюю стройку и за «штуку» рублей на харю нанимаете пару-тройку азиатов. Приводите на митинг, суете им в руки нужные плакаты и делаете нужные снимки. После чего лепите их и Инете и спекулируете вокруг них. Всё очень просто, товарищ. Тока вот эта лажа, рассчитанная на идиотов, уже не пролазит.
Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на сообщение:
> Под такую логику хоть чего можно подогнать. Митинги, политиков, погоду, выборы, спортивные состязания. Всюду споры, всюду разные мнение. Но это еще не есть Гражданская война. quoted1
Вы плохо читаете. Я специально сделал акцент, что обсуждают все (политику, спорт), но все эти споры — ничто, когда речь заходит о своем родном гнезде. Мой дом — моя крепость. А вы сравнили матч ЦСКА-Спартак с выселением из родного дома
Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на сообщение:
> Есть БОЛЬШИНСТВО. Демократия. Власть народа. Када не знаешь как поступить — поступай в согласии с волей народа. Разве не так ?.. quoted1
Некорректное суждение, мягко говоря. Демократия — это еще не власть безумной толпы и НЕ узурпация большинства. Если не так, то где в слове «демо-кратия» есть «большинство»? Или вы меньшинство умудрились вычеркнуть из жизни общества?
Вообще-то современная демократия — это власть большинства для защиты меньшинства. А не наоборот.
В конкретном случае, в чем такая острая необходимость в этой реновации? Это смертельно важно? Или при Лужкове хрущевки не расселяли?
Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так вам «гнездо» не рушат, его с вашего же согласия пытаются сделать лучше. Не нравится инициатива — собирайте БОЛЬШИНСТВО, заявляйте свою волю. И вот это, товарищ, и есть Справедливость. А ваша «справедливость» так себе… от лукавого. quoted1
Гнездо именно отнимают. Как можно сделать лучше то, что ты сам себе сделал (ремонт, вложения)? Ставка мэрии сделана на халявщиков, которые как и в случае с Мавроди, надеются, что им кто-то что-то хорошее просто так сделает. Мы уже это проходили.
А потом ныть будут «нас обманули, выселили на Камчатку». Только уже поздно будет ныть. Быдло за людей не считают.
Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это делается так. Вы, предположим, считаете себя хитрож*пым оппозицинером (они все себя таковыми считают). Вы идете на соседнюю стройку и за «штуку» рублей на харю нанимаете пару-тройку азиатов. Приводите на митинг, суете им в руки нужные плакаты и делаете нужные снимки. После чего лепите их и Инете и спекулируете вокруг них. Всё очень просто, товарищ. > Тока вот эта лажа, рассчитанная на идиотов, уже не пролазит. quoted1
Или наоборот. Приходят дяди с миграционной службы, дают плакаты и говорят — когда и где надо с этими плакатами постоять. И даже не тратятся.
А оппозиционерам не надо никому ничего платить на стройке. Недовольных вышла — тьма. Как Бессмертный полк, судя по «кишке» вдоль улицы. Наоборот, Навальный хотел примазаться к протестующим и себе присвоить лавры «борца». Только его выгнали. Сами протестующие.
> Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это делается так. Вы, предположим, считаете себя хитрож*пым оппозицинером (они все себя таковыми считают). Вы идете на соседнюю стройку и за «штуку» рублей на харю нанимаете пару-тройку азиатов. Приводите на митинг, суете им в руки нужные плакаты и делаете нужные снимки. После чего лепите их и Инете и спекулируете вокруг них. Всё очень просто, товарищ. >> Тока вот эта лажа, рассчитанная на идиотов, уже не пролазит. quoted2
>Или наоборот. Приходят дяди с миграционной службы, дают плакаты и говорят — когда и где надо с этими плакатами постоять. И даже не тратятся. quoted1
Факты есть ?.. Заявления, протесты, высылки ?.. Нету. Значит это ваши фантазии. А я вам отписал, как это делается на самом деле.
> А оппозиционерам не надо никому ничего платить на стройке. Недовольных вышла — тьма. Как Бессмертный полк, судя по «кишке» вдоль улицы. Наоборот, Навальный хотел примазаться к протестующим и себе присвоить лавры «борца». Только его выгнали. Сами протестующие. quoted1
Я никогда не сомневался, что в России умных людей больше, чем дураков. Что касается недовольных, то конечно же они есть. Как и есть у них право заявлять свое недовольство. Тока вот для этого совсем необязательно взрывать свой Дом."Борьба с коррупцией" - это технологии, которым Навальный за счет амеровского бюджета обучался в Йеле. Считаете их альтруистами ?.. Я — нет.
> > А вы сравнили матч ЦСКА-Спартак с выселением из родного дома quoted1
Выселение или переселение ?.. На новое, равнозначное, современное ?.. По-моему, эти люди просто с жиру бесятся. Ну или торгуются. Москва же, с выпендрежами все.
> Демократия — это еще не власть безумной толпы и НЕ узурпация большинства. Если не так, то где в слове «демо-кратия» есть «большинство»? quoted1
А вы считаете, что «власть народа» определяется меньшинством ?.. Хе-хе. Манипулятор вы, товарищ. Когда вам выгодно — демократия, власть Народа, то да сё, когда не выгодно — власть безумной толпы. Так не пойдет.
> Или вы меньшинство умудрились вычеркнуть из жизни общества? quoted1
Вычеркивать — не надо. Но и идти у него на поводу, тока потому, что оно более агрессивно, нагло и организовано, тоже не стоит. Иначе бардак и хаос.
> Вообще-то современная демократия — это власть большинства для защиты меньшинства. А не наоборот. quoted1
. В ущерб большинству ?…
> В конкретном случае, в чем такая острая необходимость в этой реновации? Это смертельно важно? Или при Лужкове хрущевки не расселяли? quoted1
Дело в деньгах. «Хрущевки» — старые, содержание — затратное. Дешевле построить новое, чем отремонтировать (решить проблему на несколько лет) ветхое.
> Гнездо именно отнимают. Как можно сделать лучше то, что ты сам себе сделал (ремонт, вложения)? quoted1
Не мелочитесь, товарищ. Тут разговор за весь дом, коммуникации, сети <nobr>и т. д.</nobr> Очень сомневаюсь, что вы это тоже отремонтировали. А када старое «гнездо» меняют на новое, это уже никак не отнимание. Даже рядом не стояло.
> Ставка мэрии сделана на халявщиков, которые как и в случае с Мавроди, надеются, что им кто-то что-то хорошее просто так сделает. > Мы уже это проходили. quoted1
Чего вы уже проходили ?.. Давайте примеры.
> А потом ныть будут «нас обманули, выселили на Камчатку». Только уже поздно будет ныть. Быдло за людей не считают. quoted1
Насколько я знаю, квартиры будут равноценными и в том же самом районе. Про какую «камчатку» разговор ?.. Товарищ, вы протестуете по одной простой причине — это инициатива власти, которая вам не нравится. А простые граждане, которым такие вот как вы товарищи компостируют мозг, у вас в заложниках. Предложи они щас менять квартиры на дворцы, вы и тут найдете до чего доковыряться.
Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на сообщение:
> Факты есть ?.. Заявления, протесты, высылки ?.. Нету. Значит это ваши фантазии. А я вам отписал, как это делается на самом деле. quoted1
Вы сами себе противоречите. Ни единого факта своим измышлениям не привели, а меня обвиняете в каких-то фантазиях. Хотя я вам вывел чисто логическую цепочку. «Нелегалы, купленные оппозиционерами» — это мало похоже на реальность, нежели нелегалов пригнали миграционные службисты. Потому что НЕлегалы.
Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я никогда не сомневался, что в России умных людей больше, чем дураков. Что касается недовольных, то конечно же они есть. Как и есть у них право заявлять свое недовольство. Тока вот для этого совсем необязательно взрывать свой Дом."Борьба с коррупцией" - это технологии, которым Навальный за счет амеровского бюджета обучался в Йеле. Считаете их альтруистами ?.. Я — нет. quoted1
Навальный мог обучаться где угодно, только живет он в России. И братик его — тоже в России. Я помню, как все эти «перестроечные крикуны» оказались КГБ-шными сексотами. Вы верите, что власти 10 лет дают Навальному зеленый свет без последствий? Я — нет.
Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на сообщение:
> Выселение или переселение ?.. На новое, равнозначное, современное ?.. По-моему, эти люди просто с жиру бесятся. Ну или торгуются. Москва же, с выпендрежами все. quoted1
Равнозначное и равноценное — это не одно и то же. Вы где живете? Вам дадут «равнозначное» за полярным кругом, поедите? В Москве есть выпендрежи, а как же без этого. Даже вид из окна входит в стоимость. Была у вас хрущевка близ метро и в ЦАО, а вам дали возле промзоны и до метро на оленях.
Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на сообщение:
> А вы считаете, что «власть народа» определяется меньшинством ?.. > Хе-хе. Манипулятор вы, товарищ. Когда вам выгодно — демократия, власть Народа, то да сё, когда не выгодно — власть безумной толпы. Так не пойдет. quoted1
Власть народа. Но это не значит, что у народа одна извилина и одни ответы на все вопросы. Власть толпы — это не демократия, а узурпация. Толпа и без всяких законов и постановлений массой задавит. Когда появляются социальные институты, то начинаются компромиссы и диалог. И иногда меньшинство говорит более толковые вещи, нежели большинство. Все же на христианской морали воспитаны.
Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вычеркивать — не надо. Но и идти у него на поводу, тока потому, что оно более агрессивно, нагло и организовано, тоже не стоит. Иначе бардак и хаос. quoted1
Это происходит тогда, когда большинство тупо и беспомощно. Если большинство готово к диалогу и готово отвечать за себя, то меньшинство никогда не одержит верх над большинством.
Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на сообщение:
Повторюсь. Если большинство — ни рыба, ни мясо, то да. В 1991 году все так были «за СССР», но 25−26 декабря, когда он рушился, всем было до фени.
Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на сообщение:
> Дело в деньгах. «Хрущевки» — старые, содержание — затратное. Дешевле построить новое, чем отремонтировать (решить проблему на несколько лет) ветхое. quoted1
Хрущевки расселял еще Лужков. Кто же против расселения ветхого жилья. Но ведь нет. Есть в Москве ветхие дома, которые в реновацию НЕ попали. Зато попали сталинки, которые переживут всех реформаторов. С чего бы? Люди специально выбирали эти районы, делали ремонт и тут на тебе. Да и сама реновация по примеру Германии грамотней проходила. В доме делался капитальный ремонт, в основном за счет самих собственников. Это логично. Приучили народ к халяве, от того и подъезды плохо пахнут.
Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не мелочитесь, товарищ. Тут разговор за весь дом, коммуникации, сети <nobr>и т. д.</nobr> Очень сомневаюсь, что вы это тоже отремонтировали. А када старое «гнездо» меняют на новое, это уже никак не отнимание. Даже рядом не стояло. quoted1
Из уютного дерева-дуба на хлипкую березку? Нет никаких гарантий, что жилье дадут в этом же районе, а не на выселках для «нищеты». При Лужкове очередники помнят как им давали «в их районе». Реновация и предусматривает капитальный ремонт коммуникаций за счет не только государства, но и собственников.
Получится так, что люди все равно будут дополнительно платить, чтобы остаться в своем районе. Ведь новый дом будет как бы современный и его рыночная цена станет выше, чем тот дом, что снесли. Не хочешь переезжать на выселки — плати. Все ради «ипотечного бума».
Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на сообщение:
> Чего вы уже проходили ?.. Давайте примеры. quoted1
МММ — это и есть пример. Люди халявы хотели и потеряли, что было. На халявщиков весь расчет. Только почему халявщики не могут понять формулу, что НИЧЕГО бесплатно не делается — загадка.
Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на сообщение:
> Насколько я знаю, квартиры будут равноценными и в том же самом районе. Про какую «камчатку» разговор ?.. > Товарищ, вы протестуете по одной простой причине — это инициатива власти, которая вам не нравится. А простые граждане, которым такие вот как вы товарищи компостируют мозг, у вас в заложниках. Предложи они щас менять квартиры на дворцы, вы и тут найдете до чего доковыряться. quoted1
Основного закона о реновации еще нет. На словах Жириновский всех баб мужиками грозился обеспечить. Хрущев коммунизм к 1980 году, а Ельцин призыв отменить в 1996 году. Народ, который не верит в халяву и хлебнул все эти инициативы, начинает возмущаться. И это правильно. Я знаю районы, где по определению нельзя расселить людей, потому что негде строить. А дома в этих районах — сталинки, которые попали под снос. Вы предлагаете им закрыть глаза и поверить в чудо?