Вот дельная работа, хотя и есть упрощения: Лорен Грэхэм Сможет ли Россия конкурировать? История инноваций в царской, советской и современной России 2013.
Это американец, какой-то, видно, «специалист по России», который сюда за лет 40 сто раз (так) наезжал и видел, обдумывает причины, почему русские, которые все кругом изобрели (оказывается, так), ничего не смогли внедрить, наладить, запустить в бизнес и получить выгоду. И постоянно отстают во всем, хотя вначале — впереди.
Там в целом дельно, говорю, хотя, на мой взгляд. упущен все же фактор климата. Климат рассматривается, конечно: мол, СССР нечего было строить разные индустриальные города на мерзлоте, мол, отдельные примеры иных стран (США) показывают, что такие города быстро в жопу идут. А в СССР, мол, поддержтивались искусственно и это все труба.
Но нет мысли, что тут почти кругом такой климат, и в одних Сочах с Краснодарами всю промышленность не возведешь.
Однако остальной анализ американца, почему у нас тут все в заду, вполне по делу.
(Есть версии свободные, если поискать. Весьма интересно, рекомендую, если кто не видел.)
>>> Hugo (Hugo) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Мал (Мал) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Hugo (Hugo) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Дезинтеграция с Западом грозит России изоляцией, научно-технической отсталостью, мы это проходили уже. >>>>>> Россия может через некоторое время, при условии проведении эффективных реформ, открытости стать достойным экономическим конкурентом для Запада (даже в более отсталой Юго-Восточной Азии поднялись уже несколько экономических конкурентов Запада): если мы создадим среду в которой люди смогут лучше всего самореализоваться, то это даст мощный толчок в развитии, тем более в России пока еще достаточно талантливых людей+ природа не обидела ресурсами. >>>>> >>>>> А сейчас прямо Запад насыщает нас технологиями! >>>>
>>>> Можно их при очень большом желании купить, или приглашать их специалистов работать у нас (вытянем что-нибудь), но путей что-то у них взять при сотрудничестве с Западом гораздо проще чем при полной изоляции… Так же стоит позаимствовать у них системы управления человеческими ресурсами, они большие мастера мотивировать людей работать много и с большой эффективностью. >>> >>> Это и при СССР было, когда экономики развивались параллельно. АВТОВАЗ тому пример. Причем это завод полного цикла, а не отверточные производства последних лет. Есть промышленный шпионаж. Ну и потом созданы технологии строительства ракет, подводных лодок, самолетов не уступающие западным, ибо была нужда в этом. Надо, чтобы возникла такая нужда и в остальном и все сладится. quoted3
>> Отсталость многих отраслей СССР (кроме оружия, где наши все-таки вливали огромное количество умов и денег, всегда старались превзойти американцев — то есть конкурировать), это отсутствие конкуренции, низкая производительность труда и плохое управление. То есть как говорил Жванецкий советская экономика это паровоз для работы машиниста (а не для перевозки пассажиров). В Путинской России из-за высоких цен на нефть, относительно дешевого доллара и низких ставок на ввоз импорта просто получалось выгоднее ввозить импорт, вместо того, чтобы развивать собственное производство….
>> Но времена меняются, как и цены на энергоресурсы и курс рубля. вот из-за этого и появляется нужда что-то самим делать ибо уже нет столько валюты в стране для удовлетворения всех потребностей общества, но опять же нельзя впадать в крайний протекционизм иначе мы рискуем создать неконкурентноспособные компании, здоровая конкуренция всегда нужна. Поверьте при нынешней информатизации и распространении интернета информацию о зарубежных технологиях стало гораздо проще, быстрее и дешевле получать. >> А на счет такого подхода, что надо закрыть границы и создавать внутри все самим: так можно в век скоростных электропоездов сидеть на паровозах, из-за отсталости. quoted2
> > Послушай лекции Катасонова. Он профессор экономики и не видит в этом беды… quoted1
Мне не нужны лекции Катасонова, чтобы понять, что путь Северной Кореи тупиковый… Время показало, что наиболее успешны страны (где население живет хорошо) в которых есть здоровая рыночная экономика, какая-то демократия, права человека, частная собственность, здоровая судебная система, конкуренция, нет бюрократизации экономики, открытость границ и информационного поля…. Мне это очевидно.
>>> Мал (Мал) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Hugo (Hugo) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Мал (Мал) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Hugo (Hugo) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Дезинтеграция с Западом грозит России изоляцией, научно-технической отсталостью, мы это проходили уже. >>>>>>> Россия может через некоторое время, при условии проведении эффективных реформ, открытости стать достойным экономическим конкурентом для Запада (даже в более отсталой Юго-Восточной Азии поднялись уже несколько экономических конкурентов Запада): если мы создадим среду в которой люди смогут лучше всего самореализоваться, то это даст мощный толчок в развитии, тем более в России пока еще достаточно талантливых людей+ природа не обидела ресурсами. >>>>>> >>>>>> А сейчас прямо Запад насыщает нас технологиями! >>>>> >>>>> Можно их при очень большом желании купить, или приглашать их специалистов работать у нас (вытянем что-нибудь), но путей что-то у них взять при сотрудничестве с Западом гораздо проще чем при полной изоляции… Так же стоит позаимствовать у них системы управления человеческими ресурсами, они большие мастера мотивировать людей работать много и с большой эффективностью.
>>>> >>>> Это и при СССР было, когда экономики развивались параллельно. АВТОВАЗ тому пример. Причем это завод полного цикла, а не отверточные производства последних лет. Есть промышленный шпионаж. Ну и потом созданы технологии строительства ракет, подводных лодок, самолетов не уступающие западным, ибо была нужда в этом. Надо, чтобы возникла такая нужда и в остальном и все сладится. >>> quoted3
>>
>>> Отсталость многих отраслей СССР (кроме оружия, где наши все-таки вливали огромное количество умов и денег, всегда старались превзойти американцев — то есть конкурировать), это отсутствие конкуренции, низкая производительность труда и плохое управление. То есть как говорил Жванецкий советская экономика это паровоз для работы машиниста (а не для перевозки пассажиров). В Путинской России из-за высоких цен на нефть, относительно дешевого доллара и низких ставок на ввоз импорта просто получалось выгоднее ввозить импорт, вместо того, чтобы развивать собственное производство….
>>> Но времена меняются, как и цены на энергоресурсы и курс рубля. вот из-за этого и появляется нужда что-то самим делать ибо уже нет столько валюты в стране для удовлетворения всех потребностей общества, но опять же нельзя впадать в крайний протекционизм иначе мы рискуем создать неконкурентноспособные компании, здоровая конкуренция всегда нужна. Поверьте при нынешней информатизации и распространении интернета информацию о зарубежных технологиях стало гораздо проще, быстрее и дешевле получать.
>>> А на счет такого подхода, что надо закрыть границы и создавать внутри все самим: так можно в век скоростных электропоездов сидеть на паровозах, из-за отсталости. quoted3
>> >> Послушай лекции Катасонова. Он профессор экономики и не видит в этом беды… quoted2
> > Мне не нужны лекции Катасонова, чтобы понять, что путь Северной Кореи тупиковый… Время показало, что наиболее успешны страны (где население живет хорошо) в которых есть здоровая рыночная экономика, какая-то демократия, права человека, частная собственность, здоровая судебная система, конкуренция, нет бюрократизации экономики, открытость границ и информационного поля…. Мне это очевидно. quoted1
Почему дезинтеграция с Западом сразу означает все эти нехорошие вещи о которых ты говоришь и отсутствие ништяков запада? Говоря об дезинтеграции я прежде всего имею в виду независимость денежной системы страны от фин. системы Запада.
> Это че у вас типа кто круче образован? > quoted1
Нет, уважаемый, не из-за того, кто круче. Согласитесь, что образование и возраст накладывают свой отпечаток на взгляды и в политике и просто в жизни. А Ваш вопрос считаю излишним. Вы знаете уч. заведение *круче* бауманки? Я нет. Поэтому тихо в тряпочку завидую, без злобы.
регионал (регионал) писал (а) в ответ на сообщение:
> Батюшка (Батюшка) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это че у вас типа кто круче образован? >> quoted2
>Нет, уважаемый, не из-за того, кто круче. Согласитесь, что образование и возраст накладывают свой отпечаток на взгляды и в политике и просто в жизни. > А Ваш вопрос считаю излишним. Вы знаете уч. заведение *круче* бауманки? Я нет. Поэтому тихо в тряпочку завидую, без злобы. quoted1
МИФИ. Его флайка из Израиля закончила. Она говорит, что круче нет. Ростов, понятное дело ацтой...
Mauzer96 (Mauzer96) писал (а) в ответ на сообщение:
> Hugo (Hugo) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Американцы вторгались в Россию после 20-го года? бомбили наши города? развалили передовое советское сельское хозяйство? сделали советские товары неконкурентноспособными? во время приватизации 93-го года отжали всю собственность страны? Что они Вам лично плохого сделали? quoted2
>Да они вторгались. На тееритории СССР за 50 было сбито более 50 разведовательных самолетов нато. Агенты влияния способствующие распаду ссср финансировались сша. И этого никто не скрывает. Различные фонды сша скупившие по дешевке и уничтожившие промышленость ссср. Финансирование террористов. В Чечне, Дагестане, Украине. > Нормальный список? quoted1
Разведывательные полеты это не бомбежка, наши тоже любили пронюхать где у них, что стоит… Назовите американские компании скупившую нашу промышленность (да и какой смысл? крах экономики СССР и то, что наши товары не могли конкурировать на Западе с местными доказал безобидность нашей промышленности для них после распада союза). По-моему сепаратистов на Украине финансируем мы сейчас. Нет до сих пор ни одного доказательства, что американское правительство платило деньги сепаратистам из Чечни и Дагестана… Агенты влияния не спорю были, но в стране где была такая могущественная структура как КГБ и они не могли дорваться к власти (это очень мощный фильтр, но иногда для него ведомственные интересы важнее государственных, там нужные люди про всех все знали). Крах СССР как государства был предрешен по экономическим причинам (мину заложили уже в 30-ые годы)+ отделение партийной элиты от народа (они перестали быть частью народа, жили в другом мире). Вот Вы подумайте развалилась ли Советская власть в конце 80-ых, если бы в магазины были бы завалены едой и ширпотребом, не было бы дефицита? нет конечно, она бы еще пожила… А за наличие товаров в магазинах по всей стране и отсутствию дефицита у нас отвечает экономика и система управления страной…
Других вариантов и нет…! Другие, как не крути «профилем» — всё выходит кудрин, орешкин и Высшая школа экономики с поросячьим гайдаровским бюстом во дворе и колоссальным бюджетом из казны…!
> Мне не нужны лекции Катасонова, чтобы понять, что путь Северной Кореи тупиковый… Время показало, что наиболее успешны страны (где население живет хорошо) в которых есть здоровая рыночная экономика, какая-то демократия, права человека, частная собственность, здоровая судебная система, конкуренция, нет бюрократизации экономики, открытость границ и информационного поля…. Мне это очевидно. quoted1
>>> Hugo (Hugo) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Мал (Мал) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Hugo (Hugo) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Мал (Мал) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Hugo (Hugo) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Дезинтеграция с Западом грозит России изоляцией, научно-технической отсталостью, мы это проходили уже. >>>>>>>> Россия может через некоторое время, при условии проведении эффективных реформ, открытости стать достойным экономическим конкурентом для Запада (даже в более отсталой Юго-Восточной Азии поднялись уже несколько экономических конкурентов Запада): если мы создадим среду в которой люди смогут лучше всего самореализоваться, то это даст мощный толчок в развитии, тем более в России пока еще достаточно талантливых людей+ природа не обидела ресурсами. >>>>>>> >>>>>>> А сейчас прямо Запад насыщает нас технологиями! >>>>>> >>>>>> Можно их при очень большом желании купить, или приглашать их специалистов работать у нас (вытянем что-нибудь), но путей что-то у них взять при сотрудничестве с Западом гораздо проще чем при полной изоляции… Так же стоит позаимствовать у них системы управления человеческими ресурсами, они большие мастера мотивировать людей работать много и с большой эффективностью. >>>>> >>>>> Это и при СССР было, когда экономики развивались параллельно. АВТОВАЗ тому пример. Причем это завод полного цикла, а не отверточные производства последних лет. Есть промышленный шпионаж. Ну и потом созданы технологии строительства ракет, подводных лодок, самолетов не уступающие западным, ибо была нужда в этом. Надо, чтобы возникла такая нужда и в остальном и все сладится. >>>> >>> >>>> Отсталость многих отраслей СССР (кроме оружия, где наши все-таки вливали огромное количество умов и денег, всегда старались превзойти американцев — то есть конкурировать), это отсутствие конкуренции, низкая производительность труда и плохое управление. То есть как говорил Жванецкий советская экономика это паровоз для работы машиниста (а не для перевозки пассажиров). В Путинской России из-за высоких цен на нефть, относительно дешевого доллара и низких ставок на ввоз импорта просто получалось выгоднее ввозить импорт, вместо того, чтобы развивать собственное производство…. >>>> Но времена меняются, как и цены на энергоресурсы и курс рубля. вот из-за этого и появляется нужда что-то самим делать ибо уже нет столько валюты в стране для удовлетворения всех потребностей общества, но опять же нельзя впадать в крайний протекционизм иначе мы рискуем создать неконкурентноспособные компании, здоровая конкуренция всегда нужна. Поверьте при нынешней информатизации и распространении интернета информацию о зарубежных технологиях стало гораздо проще, быстрее и дешевле получать.
>>>> А на счет такого подхода, что надо закрыть границы и создавать внутри все самим: так можно в век скоростных электропоездов сидеть на паровозах, из-за отсталости.
>>>
>>> Послушай лекции Катасонова. Он профессор экономики и не видит в этом беды… quoted3
>> >> Мне не нужны лекции Катасонова, чтобы понять, что путь Северной Кореи тупиковый… Время показало, что наиболее успешны страны (где население живет хорошо) в которых есть здоровая рыночная экономика, какая-то демократия, права человека, частная собственность, здоровая судебная система, конкуренция, нет бюрократизации экономики, открытость границ и информационного поля…. Мне это очевидно. quoted2
> > Почему дезинтеграция с Западом сразу означает все эти нехорошие вещи о которых ты говоришь и отсутствие ништяков запада? Говоря об дезинтеграции я прежде всего имею в виду независимость денежной системы страны от фин. системы Запада. quoted1
А в каком смысле независимость денежной системы? мы не можем установить курс 1 доллара =1 рубль, так как наши товары все тупо подоражают для экспорта+упадет рублевая составляющая от продажи ресурсов.
> > Очевидно, что нынешний премьер и президент России почти не занимались экономическими реформами страны после 2008 г. Они больше игрались внешней политикой, забыв про золушку-экономику, в результате экономика сейчас неэффективна, больна и кособока и если в течении ещё 6 лет её не реанимировать может наступить катастрофа (особенно учитывая авантюры в Сирии, Украине, санкции запада и политику Трампа- он новый Рейган). Кто из нынешних потенциальных претендентов на кресло президента сможет все-таки решить накопившиеся экономические проблемы, у кого из возможных кандидатов есть экономическая программа? quoted1
Отличная тема! С преамбулой согласен, за исключением терминологии в отношении наших внешнеполитических кампаний. Очень интересны будут мнения.
Блюмкин, поясните, пожалуйста суть воззрений Кудрина в отношений экономического развития, предлагаемый им блок реформ и результаты его прежней деятельности в экономическом блоке.
>> Мне не нужны лекции Катасонова, чтобы понять, что путь Северной Кореи тупиковый… Время показало, что наиболее успешны страны (где население живет хорошо) в которых есть здоровая рыночная экономика, какая-то демократия, права человека, частная собственность, здоровая судебная система, конкуренция, нет бюрократизации экономики, открытость границ и информационного поля…. Мне это очевидно. quoted2
>Это ты про коммунистическую партию Китая…? quoted1
Куда же без нее родной компартии, вот только одна беда для народа с ней в стране огромное количество (сотни миллионов) просто бедных людей, готовых работать за копейки в основном в сельском хозяйстве, обеспечивая страну едой. А так все хорошо) ну подумаешь еще там в Китае скоро произойдет экологическая катастрофа))
Ну если наложить кальку образования на действительность в нашей стране? То да. Дальше фильтр. кто на что учился. Теперь ваш тезис:"Вы знаете уч. заведение *круче* бауманки? «есть увы, „Консерватория“ или академия ГРУ» этот уровень вам при всем желании переплюнуть не получится" И это не для того, что-бы обидеть, ребяты, осторожней с категоричностью. не все так в этом мире, как вам кажется.