> Sergey640 (S640) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Во первых профссор не врач, а преподаватель
> Есть такое понятие клиническая кафедра, там преподают люди, постоянно практикующие. Проводить лёгочно-сердечную реанимацию, учат именно там. От препода с микробиологии, никто умения выполнить панкреатодуоденальную резекцию не ждёт.
Знаю. Но мы говорим о врачах которые лечат людей, а не о преподавателях. Поэтому следовало-бы сначала указать о каких профессорах идёт речь. А то создалось впечатление что Вы считаете медицину чем-то вроде физики или электроники где всё для всех понятно и лбой преподаватель всё знает. — Нет, врач может и не знать чего-то из соседней области, сейчас уже нет универсалов под общим названием хируг или терапевт.
10:16 06.06.2017
Шилов (39788) писал (а) в ответ на :
> тут то мы с вами и призовём к совести дорвавшихся до халявных денег эскулапов.
Покуда есть пациенты, имеющие возможность отдать за зубы состояние, будут и соответствующие им эскулапы, педагоги, чиновники…
10:17 06.06.2017
Sergey640 (S640) писал (а) в ответ на :
> Не нужно передёргивать. Речь идёт о врачебных ошибках, которые увы не редкость
Они и в 1948 были не редкость.
10:20 06.06.2017
Sergey640 (S640) писал (а) в ответ на :
> А то создалось впечатление что Вы считаете медицину чем-то вроде физики или электроники где всё для всех понятно и лбой преподаватель всё знает. — Нет, врач может и не знать чего-то из соседней области, сейчас уже нет универсалов под общим названием хируг или терапевт. >
У меня большие проблемы с физикой, а универсалы есть, анестезиолог-реаниматолог называется. Правда принято считать, что это врачи, которые кран с газом открыли, и пошли квас пить, но это не так.
10:20 06.06.2017
Vurd (vurdalak666) писал (а) в ответ на :
> Да муниципальных врачей просто дрючат практически за все, особенно за «необоснованное» назначение анализов, УЗИ, рентгена, вот они и боятся их назначать, из-за чего зачастую и не могут правильный диагноз поставить. > Так что прежде чем идти к «бесплатному» врачу, сходите в платную клинику и сделайте хотя бы общий анализ крови и мочи, это в разы увеличивает шансы что вам поставят правильный диагноз. > Бесплатной медицины в России нет.
Вы удивитесь, но точно так-же относятся и к полицейским например. Да они и по функции как хирурги, только для общества. Но, думаете, кому-то интересно размышлять что там делает инженер или учитель? — да глупость там видна, может, и сразу. Но специально её никто замечать не будет. Это общий подход, ещё с СССР. — «молодому платить не надо, а старому пинка, а то всю зарплату забирает». Вот и нет ни воспитания ни наставничества. Да и какое уже наставничество если 40-летних уже никто не воспитывал.
10:22 06.06.2017
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Sergey640 (S640) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А тогда врачей было меньше, но готовили их наверно лучше. Как думаете?
>Я думаю, что хорошие и плохие врачи были всегда и во все времена. Судя по примеру Олега о Жданове — тогда плохие врачи тоже были. А готовить их лучше 70 лет назад никак не могли.
Тогда ещё и МГБ было. И тут может быть оправдание для врачей.
10:23 06.06.2017
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Покуда есть пациенты, имеющие возможность отдать за зубы состояние, будут и соответствующие им эскулапы, педагоги, чиновники… >
Ну где-то так…, хотя что вперёд яйцо или курица, всё равно под вопросом.
10:28 06.06.2017
Шилов (39788) писал (а) в ответ на :
> Sergey640 (S640) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А то создалось впечатление что Вы считаете медицину чем-то вроде физики или электроники где всё для всех понятно и лбой преподаватель всё знает. — Нет, врач может и не знать чего-то из соседней области, сейчас уже нет универсалов под общим названием хируг или терапевт. >>
> У меня большие проблемы с физикой, а универсалы есть, анестезиолог-реаниматолог называется. Правда принято считать, что это врачи, которые кран с газом открыли, и пошли квас пить, но это не так.
Я имел ввиду универсалов типа профессора, кстати, Вагралика из Горького 80-х. Он не имел специализации и назывался терапевтом, но знал и, главное, умел всё. А вот профессор Сорокин их мединститута был именно профессором, практикующим врачом он, кажется, не был. Но был отличным профессром. Ему даже лет 20 подряд студенты аккуратно журнал «Свиноводство» выписывали. Кто знает что такое экзамен по анатомии, тот поймёт.
10:28 06.06.2017
Sergey640 (S640) писал (а) в ответ на :
> Тогда ещё и МГБ было. И тут может быть оправдание для врачей.
МГБ тут вообще причем, и какое именно оправдание?
10:33 06.06.2017
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Sergey640 (S640) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тогда ещё и МГБ было. И тут может быть оправдание для врачей.
>МГБ тут вообще причем, и какое именно оправдание?
Ну как Вы докажете что там тогда была именно врачебная ошибка? Всё равно многие не поверят. Так-же как и в случае с Фрунзе или с вскрытием Дзержинского. А потом ещё и дело врачей, которое наверно не просто так возникло. Не всё там медицина.
10:38 06.06.2017
Покипели и остыли? Но проблемы с образованием, воспитанием и подготовкой специалистов важные. Это наш завтрашний день. Как их сейчас готовят так мы и будем жить скоро. Или умирать? И уже тогда что-то сделать будет сложнее.
Ладно, мы уже старые. Нам и ровесников — врачей хватит. Но молодым ещё жить, а у внуков вообще вся жизнь впереди. Думаете что это кого-то минует?
10:46 06.06.2017
Sergey640 (S640) писал (а) в ответ на :
> Я имел ввиду универсалов типа профессора, кстати, Вагралика из Горького 80-х. Он не имел специализации и назывался терапевтом, но знал и, главное, умел всё. > А вот профессор Сорокин их мединститута был именно профессором, практикующим врачом он, кажется, не был. Но был отличным профессром. Ему даже лет 20 подряд студенты аккуратно журнал «Свиноводство» выписывали. Кто знает что такое экзамен по анатомии, тот поймёт. >
Профессор Баркаган З.С., заведовал кафедрой пропедевтики внутренних болезней, но был «светилой"мирового уровня, в области гемостаза. Таких нет сейчас, многие молодые преподы, ушли с кафедры в начале девяностых, сейчас им лет по пятьдесят, самые профессорские годы. Целое поколение преподавателей потеряно.
10:47 06.06.2017
Sergey640 (S640) писал (а) в ответ на :
> Ну как Вы докажете что там тогда была именно врачебная ошибка? Всё равно многие не поверят. Так-же как и в случае с Фрунзе или с вскрытием Дзержинского. А потом ещё и дело врачей, которое наверно не просто так возникло. > Не всё там медицина.
Расскажите Это Олегу.
10:47 06.06.2017
Да я скорее даже не о врачебных ошибках пишу. Я больше пишу о цинизме врачей. Посмотрите Склифасовского, фильм который. Я понимаю, без здравого цинизма врачём работать нельзя. Но когда этот цинизм переростает в пофигизм, это страшно. Вудя, сходив в платный медцентр тебе стока боляк найдут. Ну скажем в том, что врачи муницыпалы неохотно дают направления на анализы, доля правды есть. Хотя себе, жене, сыну все нужные анализы делают, правда иногда надавить приходится. А мне так после 45 через каждые 5 лет муниципалы полную диагностику включая анкомаркер. Кстати, вот сейчас у меня узбечка участковый. Прекрасный специалист и человек. в детской ходим исключительно к приезжим врачам, игнорируя своего участкового, заслуженого доктора России.
10:49 06.06.2017
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Врачи всюду плохие
К сожалению правда…. Сейчас мне надо на собрание… а вот потом расскажу про «радости» израильской медицины….
