>>> ил72 (ил72) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Заключенные контракты на десятки миллиардов рублей, это заработная плата для народа в миллиарды рублей.
>>>> Я правильно понимаю, что если попросить уважаемого Зова раскрыть этот тезис, то он это не сделает?
>>> >>> ну если заключены контракты на миллиарды, то каков там процент з/п?
>> Уважаемый Зов, вы просите у меня помощи, чтобы раскрыть произнесенный вами же тезис? Может вы сами изложите всю цепочку от контрактов до з/п, а мы проникнемся? Как вам такое предложение, м?
> > а что слабо просветить себя любимого на предмет ценообразования?
Ценообразование не при чём. Даже если буржуй назаключает контрактов и увеличит доход предприятий, находящихся в его частной собственности, из этого никак не следует, что отчисления на ФОТ он увеличит и тем самым повысит з/п работникам. Это экономически нецелесообразно. Коню ясно, что для него лучше себе большую часть забрать, чем з/п работникам зачем-то увеличивать
15:47 03.06.2017
Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> gyrm (gyrm) писал (а) в ответ на сообщение:
>> и вы, Борей, придёте в бесплатную поликлинику к нам и мы вас вылечим вместе с
>Кстати в Москве по сообщению мэра тех. оснащённость мед учреждений соответствуют уровню Парижа и Лондона и пока ещё уступает Берлину… будем продолжать разваливаться?
… Ваш первый пролёт Борей — тех оснащённость в Москве на уровне, позорно было бы иметь её ниже бедненькой ресурсами Франции и Англии, но речь то о народе в теме ! Где доступность народа к вашим московским мед. благам? Тю Тю ! Вы в Москве за 10 тысяч пальцем не шевельнёте, а для Руси глубинной 10 штук это месяц работать, потому ваша Москва часто дальше, чем Лондон ! Это был второй пролёт ваш, отличите вы или нет мне плевать, но меня бесит, как каждый день по ТВ дикторы просят «помогите сейчас» детям больным, которым Москва не помогла и государство их кинуло, Путин кинул больных русских детей, деньги в Донбасс и Сирию гонит, а наши дети русские попрошайничают — «помогите сейчас» !!! Так что Москва ваша с вашей тех. оснащённостью в заднице, извините, буржуи убили великую медицину СССР, у нас лечили почти всё и бесплатно… Да что там говорить — вы МРАК Борей, это точно !… Тех. оснащённость Москвы привёл, а что толку с Москвы для народа и сколько это стоит ты подумал ???… Циферки «бесплатно» пихать не надо, у меня 3 операции и я знаю, сколько это «бесплатно» с понтом !!!…
15:55 03.06.2017
gyrm (gyrm) писал (а) в ответ на :
> а для Руси глубинной 10 штук это месяц работать
там только алкоголика можно найти за такой оклад или БОМЖа
gyrm (gyrm) писал (а) в ответ на :
> ех. оснащённость Москвы привёл, а что толку с Москвы для народа и сколько это стоит ты подумал ???
а что толку Москве от народа? когда московский бюджет вкачивает в федеральный (то есть всем остальным) 1 триллион каждый год своих (то есть и моих тоже) налогов… вот бы оставлять их нам в городе, уже и сады Семирамиды возвели бы в каждом дворе.
16:02 03.06.2017
⍟ ЦиляСоломоновна (ЦиляСоломоновна),
… Циля, серьёзно прошу не замечать мои комменты, мы антагонисты, с разных планет дураки, вы и я….
16:04 03.06.2017
Приватизация на Петербургском форуме
когда базовые отрасли — в руках иностранцев, о независимости говорить не приходится
Татьяна Воеводина
На Петербургском экономическом форуме, что идёт сейчас, подтвердили: курс государственной экономической политики остаётся неизменным. Лозунг дня по-прежнему — приватизация. Государство должно освободиться от бремени имущества, распродав его в частные руки. «Нефтяной сектор весь должен быть приватизирован в ближайшие семь-восемь лет, — заявил глава Совета Центра стратегических разработок Алексей Кудрин. — Там нам не нужно государственных компаний».
Участие государства в экономике он назвал «нашим родимым пятном». «Проблем с приватизацией в нефтяном секторе не будет, поскольку и сейчас есть много желающих работать в этой отрасли». Кудрин привел в пример ситуацию с приватизацией «Роснефти».
По его словам, барьеры в приватизации нефтяного сектора нужно снять, допустив к участию иностранные компании. «Давайте откроем барьеры, придут иностранцы», — сказал он.
Конечно, придут: для того и совершалась когда-то приватизация и «открывались барьеры» — чтобы наше добро, притом не какое-нибудь, а важнейшее, стратегическое, становилось не нашим добром. И соответственно заказывать музыку и определять правила игры будут те, кто владеет добром. Да что «будут» — определяют уже. Правда, не до конца, не полностью; вот эту недоработку предлагается исправить.
Позицию государства понять немудрено: нет денег, а социальные обязательства — огромны. Так что приватизация, помимо прочего, — это просто сиюминутное средство как-то перехватить деньжат и залатать самые зияющие дыры. Понять, повторюсь, можно. Но надо понимать и то, что это — колониальный путь. Когда базовые отрасли — в руках иностранцев, о независимости говорить не приходится. И когда мы проводим ту самую независимую внешнюю политику, которой гордимся, Запад ощущает её как бунт колонии. Или как непредсказуемый загиб загадочной русской души.
Совершенно очевидно, что достаточно ценному ресурсу оказаться в частных руках, как открывается широчайшая перспектива к его переходу в иностранные руки. В основном для этого и затеяна была в начале 90-х наша торопливо-суетливая приватизация.
Публике было объяснено так: частник — всегда эффективнее казённого управляющего. Смотрите, как на Западе, всё эффективно, вот и у нас так будет. В результате приватизации многие предприятия обанкротились и закрылись, а те, что остались — никакого взлёта эффективности не явили. Экономический спад превзошёл тот, что бы во время Отечественной войны и немецкой оккупации.
При этом религиозная вера в превосходство частного над государственным — жива и поныне. Притом не только в кругах заинтересованных приватизаторов. Интеллигенция по сию пору верит в заинтересованного частника, который всяко лучше «красного директора». Лучше просто по определению.
Меж тем в реальности нет никаких доказательств, что частное предприятие всегда управляется лучше казённого. Это предмет веры, а не опыта. Качество управления зависит только от искусства управляющего. От общей управленческой культуры в стране. Неверно думать, что государственные предприятия (особенно при социализме — добавит интеллигент) как-то по особому бюрократизированы. Я работала в компании, принадлежащей ФИАТу — абсолютно частное предприятие — бюрократизма там было не занимать. В современных российских агрохолдингах сегодня развели такую бюрократию, что оторопь берёт.
В разных видах деятельности оптимальна разная система организации дела, равно как и размер экономического оператора. Где-то нужна большая фабрика, где-то мелкий кустарь, где-то НИИ, где-то одинокий фрилансер. Государство скорее соорудит космодром, чем организует приличную сеть закусочных. Но самый успешный ресторатор к космодрому даже и не подступится. Это вопрос не философский или идеологический, а исключительно деловой и хозяйственный. К сожалению, организаторы советской экономики этого не понимали или не придавали этому должного значения, что и внесло свою лепту в её погибель.
Когда-то публика свято уверовала в блага частной собственности, потому что непосредственно наблюдаемая хозяйственная деятельность такова, что в ней лучше всего справляется частник и оптимально мелкое предприятие. Это общепит, розничная торговля, оказание бытовых услуг населению — с этим ведь мы повседневно сталкиваемся. Поверхностный наблюдатель видит шустрого, улыбчивого частника и делает вывод: вот что значит на себя работает! Вот и нужно всех и везде сделать частниками. Не то, что в совке, когда неопрятную ленивую официантку не дождёшься-не докличешься. Отсюда вывод: приватизация — путь к успеху. Хотя вообще-то оконная мастерская или придорожная харчевня никакой приватизации не подвергались: они родились как частные мелкие бизнесы, но это — детали. Вот такими соками питается широчайше распространённая иллюзия универсальной предпочтительности частника.
Тут сказалась свойственная русской интеллигенции любовь к простым мыслям и отвержение всего сложного. Это и помогло в своё время убедить народ в благах приватизации. Пора бы наконец сбросить с себя этот липкий умственный морок.
> В очередной раз в Северной столице проходит Международный Экономический форум, как всегда с размахом, а значит с огромными денежными тратами, а вот есть ли реальная польза от этого мероприятия вопрос хороший. > > >
> Очередной ПМЭФ как и прежде проходит с размахом при множестве гостей, красивых речей которые толкают сытые морды и конечно же > с огромным колличеством вбуханых средств и при таких затратах такие мероприятия просто обязаны приносить пользу для страны, > а страна это не Путин не олигархи, страна это народ и если вся польза от форума только в том что наш царь в очередной раз на весь мир объявит что «Мы сильные», надо понимать «Мы» это он и его друзья- буржуи, да олигархи контрактов назаключают то грошь цена такому мероприятию и место на помойке!
Вся эта имитация заинтересованности запада в экономическом сотрудничестве с Россией пургагон для Россиян. Достаточно проследить блистательное интервью Путина и подставной типа журналистки, которая взяла на себя роль дурочки для битья со стороны остроумного Путина. Хотел бы я посмотреть на Путина, и на то как бы он Блистал, если бы за него в прямом эфире взялся бы тот же Познер. Сидел бы как опущенный котенок, и забыл бы шутки юмора с упоминанием Аркадия Райкина. Которого кстати сказать на западе знает очень маленькое число народу….что еще раз доказывает для кого это шоу предназначалось.
16:09 03.06.2017
gyrm (gyrm) писал (а) в ответ на :
> Циля, серьёзно прошу не замечать мои комменты,
я с удовольствием бы, но в силу скверного характера и некоторых нюансов, дерибанить «социалистов» моё хобби…
сульт (сульт) писал (а) в ответ на :
> Поверхностный наблюдатель видит шустрого, улыбчивого частника и делает вывод: вот что значит на себя работает!
и правильно видит, потому что покупатель платит свои деньги, хочет платит здесь, не захочет — заплатит в другом месте, там где ему лучше улыбаются. Что плохого в том, что покупателю улыбаются? пусть даже и за его «кошелек»? или лучше когда он — стоит в очереди за дефицитом при социализме, а от уборщицы до зав. отделом ему все хамят?
сульт (сульт) писал (а) в ответ на :
> Пора бы наконец сбросить с себя этот липкий умственный морок.
И зачем? цель то какая? вот приезжаешь в захолустье и в любом ( ЛЮБОМ! ) магазине можно купить к салату - элементарную банку с зеленым горошком...нет, " не из под прилавка" , не завязывая " сеть" нужных знакомств от зав.мага, до орг.отдела районного КПСС
16:14 03.06.2017
ил72 (ил72) писал (а) в ответ на :
> ил72
Ещё одним дубовым стало больше.
16:18 03.06.2017
сульт (сульт) писал (а) в ответ на :
> Лозунг дня по-прежнему — приватизация.
… Путин добьёт Россию, это точно ! Остатки гос. собственности продаст и уйдёт в отставку жировать наворованным ! Я балдею, когда здесь, на форуме, ограниченные личным благом и алчностью форумчане пытаются оправдать гибель России некой объективностью, не ведая, что завтра их «сожрёт» и пустит по миру конкурент или спасительный для России социализм ! Слепые какие то на Руси ныне, жаль их, но время такое, что через жалость «завтра» придётся перешагнуть и отнять наворованное, может даже убить их, алчных, если сами не отдадут, уже было такое, нам не впервой…
16:21 03.06.2017
Батюшка (Батюшка) писал (а) в ответ на :
> пургагон
Пургагон=Батюшка.Аксиома.
16:23 03.06.2017
gyrm (gyrm) писал (а) в ответ на :
> Я балдею, когда здесь, на форуме, ограниченные личным благом и алчностью форумчане пытаются оправдать гибель России некой объективностью, не ведая, что завтра их «сожрёт» и пустит по миру конкурент или спасительный для России социализм !
а я балдею, когда «социалисты» думают, что они могут получить какую-то власть в стране наевшейся этого «социализма» для избранных…. это же у партийной номенклатуры был социализм, в «виде» гос. дач, спец. магазинов, спец. поликлиник (с новейшим импортным оборудованием еще в 70-е годы), спец. пенсии, спец. распределители, спец. санатории и т. д….и эти «социалисты» хотят всё вернуть, но только себе самим)) и да. это забавно… когда знаешь, что в это же самое время средняя пенсия в стране была 65 рублей, а в районных больницах народ мёр как мухи
16:26 03.06.2017
ЦиляСоломоновна (ЦиляСоломоновна) писал (а) в ответ на :
> gyrm (gyrm) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я балдею, когда здесь, на форуме, ограниченные личным благом и алчностью форумчане пытаются оправдать гибель России некой объективностью, не ведая, что завтра их «сожрёт» и пустит по миру конкурент или спасительный для России социализм !
> > а я балдею, когда «социалисты» думают, что они могут получить какую-то власть в стране наевшейся этого «социализма» для избранных…. > это же у партийной номенклатуры был социализм, в «виде» гос. дач, спец. магазинов, спец. поликлиник (с новейшим импортным оборудованием еще в 70-е годы), спец. пенсии, спец. распределители, спец. санатории и т. д….и эти «социалисты» хотят всё вернуть, но только себе самим)) и да. это забавно… когда знаешь, что в это же самое время средняя пенсия в стране была 65 рублей, а в районных больницах народ мёр как мухи
А что, сейчас что-то по-другому??:)
16:29 03.06.2017
⍟ Батюшка (Батюшка),
… Сознайтесь любезный, что вы не «батюшка», а шутник, просто так решил осквернить чувства верующих обычный интернет-хулиган !…
16:32 03.06.2017
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> Контрактов в этом году было на форуме подписано больше чем в прошлом. > Так что не партесь, всё путём.
Не думаю, что на форуме (общей говорильне) кто-то реально заключит контракт. Скорее подписывают какие-то пожелания и намерения. Мол мы имеем желание вложиться в этот проект при определённых условиях после работы наших экспертов.
Так что те триллионы инвестиций, которые уже озвучены, ещё «курочка в гнезде.» Такая выпивка и закуска в форумных ресторанах очень расслабляет и делает его участников весьма щедрыми и сговорчивыми, чего только не пообещаешь. Потом придёт трезвость, и обещанные инвестиции начнут стремительно сокращаться. Скажут, инвестиционный климат не подходит, большие риски.
16:35 03.06.2017
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на :
> А что, сейчас что-то по-другому??:)
да, вот сейчас по другому, и всё зависит от человека, а не от «разнарядки КПСС»)) по крайней мере у меня есть толковые знакомые, получившие пару в/о, и купившие себе квартиры в Москве. им не нужно было тратить годы на «отработку по распределению» и еще большие годы — на переезд в город по «обменному ордеру» и по схеме «трое выписались = трое прописались» а «три в обмен на два уже нельзя», излишки-с жилплощади)) .ни чего дебильней чем наш социализм, я и вспомнить не могу, но может северо-корейский? там до сих пор урожай собирают под охраной автоматчиков (что бы колхозаны не «разбежались с поля»))
