> Да небыло там ничего добровольного. Ничего. Сказки о том что целые полки оглушилои по этому они все попали в плен в первые годы войны это все сказки. Поддержка советов в первые годы войны была просто мизерной. По этому начались повальные перебежки на сторону фашистов. народ ненавидел коммуняк, а тут такой шанс. > quoted1
idealist (idealist) писал (а) в ответ на сообщение:
> Там есть обвинению всякому гавну, которые танцуют на костях вославляя гитлеровскую освободительную войну. quoted1
Опять же — я не сомневался, что лишь гавно способно объявлять гитлеровскую войну освободительной… Тут ещё нюанс — когда некто, кого почти никто не знает, записывает подобные ролики — это только лишнее приглашение подискутировать. Только там, где моральные устои расшатаны, а ориентиры смутны — возможны подобные «окончательные правды»…
Одни «патриоты» ставят памятники Краснову и Маннергейму, другие - закрывают голубой картонкой мавзолей, вздыхают о «штрафбатах» и «заградотрядах»… Третьи — рассказывают «окончательные правды» — но каждый со своим оттенком… Если кто-то из них прав в какой-то частности — всё равно в целом их поведение -неимоверная глупость.
idealist (idealist) писал (а) в ответ на сообщение:
> И распространяет ЛОЖЬ. Которая новому поколению, которая не училась по достойным учебникам СССР, может быть воспринята как правда. quoted1
Знаешь, у нынешнего режима и у самого-то нет никакой идейной платформы под событиями 41−45 гг…
Они и про зверства НКВД, штафбаты-заградотряды, про плохие коммунистические режимы, котоыре после войны установились, распевают.
И про белоэмиграцию, которая половина пришла с Гитлером как союзники, рассказывают.
А про реальных союзников наоборот — сейчас иначе как пренебрежительно и не принято говорить…
И мавзолей загораживают — как будто чего-то то ли стыдятся, то ли стесняются…
И все традиции, все символы под себя прогибают, корёжат… Вроде как фанаберии, (псевдо)патриотической истерии, надсадного пафоса всё больше вокруг 9 мая. Но фальшивят господа эффективные менеджеры тоже всё больше.
ВасяВася (VasiaVasia) писал (а) в ответ на сообщение:
> России бездомный ветеран как явление отсутствует, может единичные случаи. quoted1
Не уверен.
Многие «афганцы» и «чеченцы» получили тяжелые психологические травмы… Забухали, заторчали, просто потерялись в жизни.
Честно говоря, я вообще не отмечаю, что ветераны локальных войн как социальное явление в России кого-то сильно интересуют. ВасяВася (VasiaVasia) писал (а) в ответ на сообщение:
Не уверен. В США рынок жилья очень отличен от нашего. Например, благоустроенный терйлер, который можно ставить на стоянке и там жить — доступен любому работающему. А трейлер этот по благоустройству не хуже, скажем, комнаты в советском общежитии. А тот, кто живёт в России в общежитии — уже не бездомный.
С другой стороны, там у людей развито неприязненное отношение к государственным структурам. И если у нас «афганец» в первую очередь начинает ходить по кабинетом за льготами и пособиями -несмотря на то, что считает себя преданным - в США бывшие солдаты часто игнорят возможности получить от государства всё сполна (а ништяков ветеранам там немало) как протест…
Есть и другие грани проблемы…
Кстати, если ты счиатешь, что в США патриотичные неравнодушные граждане кричат «Больше парадов и салютов!!! Ветераны перетопчутся!!!» — зря ты так считаешь…
>Не уверен. В США рынок жилья очень отличен от нашего. Например, благоустроенный терйлер, который можно ставить на стоянке и там жить — доступен любому работающему. А трейлер этот по благоустройству не хуже, скажем, комнаты в советском общежитии. quoted1
Не. Именно ветераны-бомжи, без трейлера. В лучшем случае стихийный палаточный город, а так ночуют где придется. В США их великое множество. Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
> в США бывшие солдаты часто игнорят возможности получить от государства всё сполна (а ништяков ветеранам там немало) quoted1
мало. рассчитали после службы и забыли. Кроме того вся система заточена, чтобы осложнить получение даже тех крох, которые выделяют ветеранам. Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кстати, если ты счиатешь, что в США патриотичные неравнодушные граждане кричат «Больше парадов и салютов!!! Ветераны перетопчутся!!!» — зря ты так считаешь… quoted1
Парады и салюты там любят больше ветеранов.
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
> Честно говоря, я вообще не отмечаю, что ветераны локальных войн как социальное явление в России кого-то сильно интересуют. quoted1
Просто не сталкивались. Мощная система поддержки — как государственная, так и общественная.
Ну вот про это-то я как раз читал. Не «рассчитали и забыли», а комплекс мер, вплоть до похорон за счёт государства с воинскими почестями на мемориальных кладбищах.
ВасяВася (VasiaVasia) писал (а) в ответ на сообщение:
> Парады и салюты там любят больше ветеранов. quoted1
Может быть. Там тоже квасных урапатриотов хватает, как и у нас в России. ВасяВася (VasiaVasia) писал (а) в ответ на сообщение:
Да сталкивался, сталкивался. Через первую Чечню немало сверстников прошли… Никому сейчас неинтересны. Работают, живут. Кто пьёт и на голову больной, вспоминает бусы из ушей и казнь путём посажения пленных на мину, кто всё нормально и как будто и не было ничего. Видно у кого как было дело.
Обсуждая с журналистами историю панфиловцев по итогам просмотра ленты «28 панфиловцев» президентами России и Казахстана, он отметил, что цифра 28 в определённой степени условная, а сама легенда заслуживает уважения…. Обсуждая с журналистами историю панфиловцев по итогам просмотра ленты «28 панфиловцев» президентами России и Казахстана, он отметил, что цифра 28 в определённой степени условная, а сама легенда заслуживает уважения. Вот оно ведь как власти похрену сколько там реальнл людей погибло, главное легенда красивая, к «которой просто нельзя прикасаться. А люди, которые это делают, мрази конченые"(там же) Пусть в таком случае я буду «мразью» По оценке командира полка И. В. Капрова, «в бою (у Дубосеково) больше всех пострадала 4-я рота Гундиловича. Уцелело всего 20−25 чел. во главе с ротным из 140 чел. Остальные роты пострадали меньше. В 4-й стрелковой роте погибло больше 100 человек. Рота дралась героически». …остановить противника у разъезда Дубосеково не удалось, позиции полка были смяты противником, а его остатки отошли на новый оборонительный рубеж., «Начав наступление 16. XI. 41 г., немцы бросили против частей 316 сд и группы Доватора одну пехотную дивизию, 5, 11 и части 2 тд. Наступая по лесам и проселочным дорогам, немцы обошли противотанковую оборону и окружили отдельные части 316 сд. Несмотря на тяжелое положение, части дивизии вели упорные бои с противником. Две стрелковые роты 1075 сп при атаке на них танков противника не дрогнули и не отошли с занимаемых рубежей. В неравном бою личный состав рот полностью погиб». — ЦА ФСБ РФ, ф. 14, оп. 4, д. 24, л. 233−235. А наше «урамыпобедившей» власти все едино 28 или 280. Так было и тогда в 1941—1945. Другие данные по числу пропавших без вести были озвучены Президентом РФ Д. А. Медведевым на заседании Российского Оргкомитета «Победа» в Санкт-Петербурге в январе 2009 г.: · более 2,4 млн. человек до сих пор числятся пропавшими без вести; · неизвестны имена 6 млн. воинов из 9,5 млн., находящихся в зарегистрированных братских могилах, которых около 47 тысяч на территории нашей страны и за рубежом. А официально полные невозвратные потери у нас 8,6 млн.человек. А только в братских могилах 9.5 млн. В вооруженных силах СССР во время ВОВ было призвано и мобилизовано 34.5 млн человек. Медалью «За Победу над Германией» награждено 14,5 млн человек. Посмотрите статут медали и скажите куда делись еще 10 млн человек если погибли 8.6млн и 1.5 млн. человек вернулись из плена. И кто люди, а кто подонки….
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> В вооруженных силах СССР во время ВОВ было призвано и мобилизовано 34.5 млн человек. Медалью «За Победу над Германией» награждено 14,5 млн человек. Посмотрите статут медали и скажите куда делись еще 10 млн человек если погибли 8.6млн и 1.5 млн. человек вернулись из плена. quoted1
Всё просто как 2×2. Например призвали в 1943 году. И человек служил в Туркмении на военном аэродроме. Он прослужил 8 лет до 1951 года. Его надо считать участником или надо наградить медалью за победу советского народа на Германией? Надо считать личный состав действующей армии, а не всех тех кто в это время служил в вооружённых силах.
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
> Может быть. Там тоже квасных урапатриотов хватает, как и у нас в России. quoted1
Нет. В России сперва забота о ветеранах…
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да сталкивался, сталкивался. Через первую Чечню немало сверстников прошли… Никому сейчас неинтересны . Работают, живут. quoted1
Это ключевые слова — живут и работают.
Старые палатки и прогнившие картонные коробки. Каждый день под мостами и на улицах США ночуют больше 150 тысяч ветеранов военных конфликтов. «Вчера прошел дождь, и мы везем бездомным ветеранам носки и теплые кофты», — говорит ветеран войны в Ираке Фредди Кордова.
Фредди Кордова — бывший морской пехотинец, 3 раза был в Ираке. После с трудом поборол депрессию. Теперь он с такими же отставными солдатами занимается тем, до чего у правительства не доходят руки.
В беспрерывно воюющей стране четверть всех бездомных — это ветераны. Пережившим бои, ранения, гибель друзей, им сложно вернуться к мирной жизни без квалифицированной помощи. Но денег, чтобы ее оказать с каждым годом власти США выделяют все меньше. Хватает и других проблем.
И потому светлое будущее, которым в армию завлекают рекрутеры все чаще выглядит не лучшим образом. В армейской рекламе никогда не показывают войну, зато обещают карьеру, образование и американское гражданство. О демобилизации мало кто задумывается, приходя на призывной пункт.
"Ситуация страшная — на улицах ветераны Вьетнама, второй мировой, войны в заливе. О них все давно забыли. Теперь солдаты возвращаются из Ирака и Афганистана. Они просто наводняют страну. Но для них нет рабочих мест. И мы увидим еще больше ветеранов на улицах" , — рассказывает Фредди Кордова.
Лос-Анжелес — столица бездомных. В Калифорнии тепло. Утро в гетто нищих — районе Скид Роу. Виктор Виалобус снова в поисках еды и нового места для ночлега. Спать в палатках ему не привыкать. Позади Ирак и Афганистан.
«У меня есть ранения. Из ружья — в Фалудже в меня выстрелил ребенок. Это мой жетон — здесь фамилия, инициалы, группа крови, род войск — морская пехота и религия — католик», — делится Виктор Виалобус. Бывший морпех и не заметил, как опустился на самое дно. Он уже 5 лет скитается по Америке.
«Когда я вернулся, все пошло наперекосяк. Я не мог быть рядом с семьей, с женой, я начал пить, потому что мне было очень плохо. Я не мог найти работу. Я до сих пор не могу прийти в себя. Я думаю, правительству наплевать, они просто использовали меня для своих целей, а теперь я для них бесполезен. Они даже не хотят присвоить мне инвалидность, я потерял легкое после ранения" , — рассказывает Виктор Виалобус.
когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение:
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В вооруженных силах СССР во время ВОВ было призвано и мобилизовано 34.5 млн человек. Медалью «За Победу над Германией» награждено 14,5 млн человек. Посмотрите статут медали и скажите куда делись еще 10 млн человек если погибли 8.6млн и 1.5 млн. человек вернулись из плена. quoted2
>Всё просто как 2×2. Например призвали в 1943 году. И человек служил в Туркмении на военном аэродроме. Он прослужил 8 лет до 1951 года. Его надо считать участником или надо наградить медалью за победу советского народа на Германией? Надо считать личный состав действующей армии, а не всех тех кто в это время служил в вооружённых силах. > quoted1
Мой отец получил медаль. Еще раз вы статут медали прочтитете. Медалью «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» награждались: все военнослужащие и лица вольнонаёмного штатного состава, принимавшие непосредственное участие в рядах Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД на фронтах Отечественной войны или обеспечивавшие победу своей работой в военных округах ; все военнослужащие и лица вольнонаёмного штатного состава, служившие в период Великой Отечественной войны в рядах действующей Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД, но выбывшие из них по ранению, болезни и увечью, а также переведённые по решению государственных и партийных организаций на другую работу вне армии.