> А о личной смелости Ворошилова я ничего и не говорил. Это не редкость, и толку от нее мало, не в этом роль командира высшего ранга.
Ворошилов 15 лет руководил военным ведомством. Выдающийся руководитель. Во многом благодаря его таланту Красная армия сумела победить. Какие у вас к нему претензии, кроме его личной смелости?
14:28 03.06.2017
Bob (39462) писал (а) в ответ на :
> Мехлис тоже трусом не был, а сколько народу вместе с Козловым погубил….Дурак-то при власти страшнее труса.
Давайте конкретно, кого погубил Мехлис.
14:36 03.06.2017
Andrey (32125) писал (а) в ответ на :
> Многие учились в Военных Академиях России
Хреново учились…. троешники…
Гейнц (вообще-то Хайнц, но так уж получилось) Гудериан в своих воспоминаниях, естественно, крайне субъективен. Конечно то, что он не пытается в угоду вчерашним противникам порочить то, что ему дорого, вызывает уважение. Вызывает уважение и уважение Гудериана к своим западным противникам (к русским противникам Хайнц сперва снисходителен, а после только скрежещет зубами в бессильной злобе) и к германским солдатам. Однако уж чересчур «быстроходный Хайнц» обеляет себя и вермахт. И сам он не без греха, — жесток был он по отношению к своим товарищам-офицерам, принимая участие вместе с Рунштедтом в заседаниях Народного трибунала по заговору 20.07.1944., не говоря о том, что не жаловал наше гражданское население в 1941 году, отдавая приказы, противоречащие духу и букве законов ведения военных действий. В его 2-й армии пленных вообще брали мало, убивали на месте — некогда было с ними возиться. А из гудериановских описаний его бесед с Гитлером становится ясно, что храбрый танкист начиная с 43-го года чуть ли не в открытую называл фюрера идиотом, по два часа ему это растолковывая на пальцах. Идет Гудериан к фюреру, прячутся все, а фюрер, нажравшись заранее наркотиков, сидит, трепещет и только Гудериан на порог - как вскочит, и давай бесноваться без отдыха. И все знал Гудериан, и все он понимал, и видел куда что катится, и только объяснить этого никак не мог, как собака. В общем-то, нет оснований для Гудериана примерять себе ангельские крылышки. Он недовоевал, и жалеет только о том, что не удалось намотать на гусеницы англо-французских плутократов в Дюнкерке; да не вышло — из-за Гитлера, да морозов, доходящих аж до абсолютного нуля, — додавить большевистскую гидру в ее логове, да там не получилось, да тут не срослось — и все исключительно под воздействием непреодолимых обстоятельств, а не умелых действий противника и собственных ошибок. В общем, вражина Гудериан лютый, и тем значительней и приятнее наша победа над ним, и подобными ему прусскими волками.
14:36 03.06.2017
ВасяВася (VasiaVasia) писал (а) в ответ на :
> Назови среди гитлеровских генералов хотя бы одного, сопоставимого с Буденным или Ворошиловым?
Манштейна американцы сразу посадили, боялись его. Гитлер назвал его лучшим генералом 2 мир. войны. Взятие Прибалтики, В Крыму, разбил со скромными силами нашу хорошо оснащённую и превосходящую группировку. Там решил побыть полководцем доверенное лицо Сталина политработник Мехлис. Взятие Севастополя и Одессы. На Курской дуге он наступал с юга выступа, где командовал Жуков. На севере командовал Рокоссовский против Моделя. Там Рокоссовский настолько точно всё подготовил истребительные полки танков, что Модель сдулся за неделю, перейдя к позиционным боям. А у Жукова всё было хуже. пришлось без разведки на готовую оборону бросить таковую армию под Прохоровкой с большими потерями. Гитлер остановил наступление Манштейна. И под Харьковом потом Манштейн тоже нам котёл устроил. А что взяли Будённый с Ворошиловым?
14:57 03.06.2017
Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> Манштейн
Давайте беспристрастно…
11-ю армию под командованием Манштейна перебросили для решающего штурма Ленинграда. Однако наступление советских войск Волховского фронта сорвало планы немецкого командования.
С ноября 1942 года командовал группой армий «Дон». Зимой 1942—1943 года пытался деблокировать армию Паулюса из Сталинградского котла. Операция «Винтергевиттер» закончилась неудачей. 6-я армия была принесена в жертву под Сталинградом потому, что у Манштейна были основания опасаться за сохранность всего южного крыла восточного фронта германской армии.
Как непосредственный командир генерала Паулюса, он так и не отдал прямого приказа на выход из окружения 6-й армии. Между тем, 6-я армия сковывала под Сталинградом большие силы Красной Армии, и если бы эти силы были высвобождены, то крах южного крыла был бы вопросом времени. Всю вину за гибель 6-й армии фельдмаршал Манштейн возложил на Гитлера и на нерешительного Паулюса, который так и не взял на себя риск прорыва из котла и оставления Сталинграда без приказа своего командира — Манштейна. Сам Манштейн считал, что польза от прорыва будет минимальной, так как 6-я армия потеряет свою боеспособность и всю технику.
Зимой—весной 1944 года потерпел тяжёлое поражение на Корсунь—Шевченковском выступе, когда занимавшая его мощная группировка немецких войск, на которую Манштейн возлагал надежды по контрудару, была окружена силами 1-го и 2-го Украинских фронтов. Нарушив приказ Гитлера, отдал приказ на отступление, в результате чего около половины войск вышло из окружения (40 000), потеряв при этом значительную часть тяжёлого вооружения.
1 апреля 1944 года отстранён от должности и зачислен в резерв фюрера. Проживал в своём имении.
Да это просто невероятная удача, что в нашей армии таких «манштейнов» не было… А гитлеру не повезло, что в его окружении не было Мехлиса. Вот кто навел бы порядок среди трусоватого и туповатого немецкого генералитета…
15:01 03.06.2017
Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> Модель
В декабре 41-го немецкие ублюдки под его командованием, захватили ппг Красной армии. Раненных вынесли из палаток и раздавили танками. Понятно, что западноевропейские дикари… Модель и его банда отличались зверствами по отношению к мирному населению. Сам модель, эта вонючая немецкая крыса, застрелился в апреле 45-го…
> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ведь сколько «разоблачали мифов», сколько «ниспровергали, срывали покровы, разоблачали мифы, открывали глаза и прочее…
>> >> А всё равно всё правдивое осталось как было там, в потёртом советском учебнике средней школы…
> > Его писали не на Сорософские гранды ЛЮДИ, имевшие СОВЕСТЬ и ЧЕСТЬ! А главное — ПАТРИОТЫ НАШЕЙ РОДИНЫ, а не «этой», как сейчас модно говорить, страны!
Две-три фамилии писавших честные истории, честных патриотов осилите привести?
15:36 03.06.2017
ВасяВася (VasiaVasia) писал (а) в ответ на :
> Борей (36945) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Модель
>В декабре 41-го немецкие ублюдки под его командованием, захватили ппг Красной армии. Раненных вынесли из палаток и раздавили танками. Понятно, что западноевропейские дикари… Модель и его банда отличались зверствами по отношению к мирному населению. Сам модель, эта вонючая немецкая крыса, застрелился в апреле 45-го…
В любом случае, немцы не травили газами и не бомбили собственное население, как это делали большевицкие ублюдки.
15:43 03.06.2017
ВасяВася (VasiaVasia) писал (а) в ответ на :
> Давайте конкретно, кого погубил Мехлис. >
Катастрофа Крымского фронта 1942 года.
15:45 03.06.2017
ВасяВася (VasiaVasia) писал (а) в ответ на :
> Да это просто невероятная удача, что в нашей армии таких «манштейнов» не было… А гитлеру не повезло, что в его окружении не было Мехлиса. Вот кто навел бы порядок среди трусоватого и туповатого немецкого генералитета…
Это верно. Если бы немцы сумели внедрить советам ещё пару мехлисов, то и никакие гудерианы с манштейнами не понадобились. Сответы бы сами себя сожрали как те крысы в банке.
>Давайте беспристрастно… > > 11-ю армию под командованием Манштейна перебросили для решающего штурма Ленинграда. Однако наступление советских войск Волховского фронта сорвало планы немецкого командования. > > С ноября 1942 года командовал группой армий «Дон». Зимой 1942—1943 года пытался деблокировать армию Паулюса из Сталинградского котла. Операция «Винтергевиттер» закончилась неудачей. 6-я армия была принесена в жертву под Сталинградом потому, что у Манштейна были основания опасаться за сохранность всего южного крыла восточного фронта германской армии. > > Как непосредственный командир генерала Паулюса, он так и не отдал прямого приказа на выход из окружения 6-й армии. Между тем, 6-я армия сковывала под Сталинградом большие силы Красной Армии, и если бы эти силы были высвобождены, то крах южного крыла был бы вопросом времени. Всю вину за гибель 6-й армии фельдмаршал Манштейн возложил на Гитлера и на нерешительного Паулюса, который так и не взял на себя риск прорыва из котла и оставления Сталинграда без приказа своего командира — Манштейна. Сам Манштейн считал, что польза от прорыва будет минимальной, так как 6-я армия потеряет свою боеспособность и всю технику. > > Зимой—весной 1944 года потерпел тяжёлое поражение на Корсунь—Шевченковском выступе, когда занимавшая его мощная группировка немецких войск, на которую Манштейн возлагал надежды по контрудару, была окружена силами 1-го и 2-го Украинских фронтов. Нарушив приказ Гитлера, отдал приказ на отступление, в результате чего около половины войск вышло из окружения (40 000), потеряв при этом значительную часть тяжёлого вооружения. >
> 1 апреля 1944 года отстранён от должности и зачислен в резерв фюрера. Проживал в своём имении. > > Да это просто невероятная удача, что в нашей армии таких «манштейнов» не было… А гитлеру не повезло, что в его окружении не было Мехлиса. Вот кто навел бы порядок среди трусоватого и туповатого немецкого генералитета…
Вася, тебе пытались намекнуть об уровне военного искуства, а не искусстве не считаться с потерями, до вас Идиотов до сих пор не доходит что СССР войну не выиграл, а банально завалил противника, труппами своего населения . Если нет мозгов в понимании, что такое военная тактика и стратегия, а что такое банальное истребление живой силы противника, прущего на противника, как стадо баранов, за спинами которого стоят специально обученные батальоны с такой же численностью, что и атакующие..но с куда большей огневой мощью. тогда какого хрена вы такие наивные сюда лезете.
15:51 03.06.2017
М. Ким, Ю. Кукушкин, Б. Рыбаков, И. Берхин, И.Федосов.
15:55 03.06.2017
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> ВасяВася (VasiaVasia) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Давайте конкретно, кого погубил Мехлис. >>
>Катастрофа Крымского фронта 1942 года.
«…Бывший командующий фронтом Рокоссовский рассказал мне, как он случайно оказался свидетелем последнего разговора Сталина с Козловым, уже смещенным с должности командующего Крымским фронтом после Керченской катастрофы.
… Козлов вошел, и хотя это было очень скоро после Керченской катастрофы, все это было ещё очень свежо в памяти, Сталин встретил его совершенно спокойно, ничем не показал ни гнева, ни неприязни. Поздоровался за руку и сказал:
— Слушаю вас. Вы просили, чтобы я вас принял. Какие у вас ко мне вопросы?
Козлов, который сам просился на прием к Сталину после того, как был издан приказ о смещении его с должности командующего Крымским фронтом и о снижении в звании, стал говорить о том, что он считает, что это несправедливо по отношению к нему. Что он делал все, что мог, чтобы овладеть положением, приложил все силы. Говорил он все это в очень взвинченном, истерическом тоне.
Сталин спокойно выслушал его, не перебивая. Слушал долго. Потом спросил:
— У вас все?
— Да.
— Вот видите, вы хотели сделать все, что могли, но не смогли сделать того, что были должны сделать.
В ответ на эти слова, сказанные очень спокойно, Козлов стал говорить о Мехлисе, что Мехлис не давал ему делать то, что он считал нужным, вмешивался, давил на него, и он не имел возможности командовать из-за Мехлиса так, как считал необходимым. Сталин спокойно остановил его и спросил:
— Подождите, товарищ Козлов! Скажите, кто был у вас командующим фронтом, вы или Мехлис?
— Я.
— Значит, вы командовали фронтом?
— Да.
— Ваши приказания обязаны были выполнять все на фронте?
— Да, но…
— Вы как командующий отвечали за ход операции?
— Да, но…
— Подождите. Мехлис не был командующим фронтом?
— Не был…
— Значит, вы командующий фронтом, а Мехлис не командующий фронтом? Значит, вы должны были командовать, а не Мехлис, да?
— Да, но…
— Подождите. Вы командующий фронтом?
— Я, но он мне не давал командовать.
— Почему же вы не позвонили и не сообщили?
— Я хотел позвонить, но не имел возможности.
— Почему?
— Со мною все время находился Мехлис, и я не мог позвонить без него. Мне пришлось бы звонить в его присутствии.
— Хорошо. Почему же вы не могли позвонить в его присутствии?
Молчит.
— Почему, если вы считали, что правы вы, а не он, почему же не могли позвонить в его присутствии? Очевидно вы, товарищ Козлов, боялись Мехлиса больше, чем немцев?
— Вы не знаете Мехлиса, товарищ Сталин, — воскликнул Козлов.
— Ну, это, положим, неверно, товарищ Козлов. Я-то знаю товарища Мехлиса. А теперь хочу вас спросить: почему вы жалуетесь? Вы командовали фронтом, вы отвечали за действия фронта, с вас за это спрашивается, вы за это смещены. Я считаю, что все правильно сделано с вами, товарищ Козлов.
Потом, когда Козлов ушел, он повернулся к Рокоссовскому и, прощаясь с ним, сказал:
— Вот такой интересный разговор, товарищ Рокоссовский…»
15:57 03.06.2017
ВасяВася (VasiaVasia) писал (а) в ответ на :
> Да это просто невероятная удача, что в нашей армии таких «манштейнов» не было… А гитлеру не повезло, что в его окружении не было Мехлиса. Вот кто навел бы порядок среди трусоватого и туповатого немецкого генералитета…
Это верно. Если бы немцы сумели внедрить советам ещё пару мехлисов, то и никакие гудерианы с манштейнами не понадобились. Сответы бы сами себя сожрали как те крысы в банке.
ВасяВася (VasiaVasia) писал (а) в ответ на :
> Борей (36945) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Модель
>В декабре 41-го немецкие ублюдки под его командованием, захватили ппг Красной армии. Раненных вынесли из палаток и раздавили танками. Понятно, что западноевропейские дикари… Модель и его банда отличались зверствами по отношению к мирному населению.
Это сюжет из какого фильма? Сам модель, эта вонючая немецкая крыса, застрелился в апреле 45-го… Застрелился. Как многие сотни других генералов и офицеров разделивших судьбу своей страны. Генерал Карбышев, для сравнения, с первого и почти до последнего дня войны героически уничтожал немецкие харчи.
15:57 03.06.2017
Батюшка (Батюшка) писал (а) в ответ на :
> Идиотов до сих пор не доходит что СССР войну не выиграл, а банально завалил труппами своего населения противника. Если нет мозгов в понимании что такое военная тактика и стратегия, а что такое банальное истребление живой силы противника тогда какого хрена вы такие наивные сюда лезете.
А ты знаешь, я даже спорить с тобой не стану. Не потому, что согласен, а просто хочу знать, что ты ответишь. ДОПУСТИМ, да, СССР банально завалил труппами своего населения противника… или отойдем от твоего «высокого стиля» изложения мысли, скажем так, что СССР понес много большие потери живой силы, нежели его противник, ФАШИСТСКАЯ ГЕРМАНИЯ. ДОПУСТИМ, не было у СССР стратегии, тактики, современного оружия, не было талантливых полководцев, И ЧТО НАДО БЫЛО СДЕЛАТЬ?! СДАТЬСЯ?! ТАК ЕСЛИ БЫ МЫ ТОГДА СДАЛИСЬ ТЫ,.................... БАТЮШКА, НЕ МОЛОЛ БЫ СЕЙЧАС ТУТ СВОИМ ЯЗЫКОМ, ТЕБЯ БЫ НЕ БЫЛО, ты бы просто не родился, ибо нас в живых не предполагалось оставлять! ТЬФУ, суворов, блин. И не льсти себе не тот ты Суворов, что с ЗАГЛАВНОЙ БУКВЫ ПИШЕТСЯ, а тот, что пишет паскудные книжонки. ЕЩЕ РАЗ, ТФУ!
БАТЮШКА, НЕ МОЛОЛ БЫ СЕЙЧАС ТУТ СВОИМ ЯЗЫКОМ, ТЕБЯ БЫ НЕ БЫЛО, ты бы просто не родился, ибо нас в живых не предполагалось оставлять!