> Честно сказать, советская школьная программа, принижала роль объединенной гитлером Европы в преступлениях 2 мировой. >
Если по сути, то действительно 1.Вермахт 41−42 года самая сильная армия мира 2. Красная армия смогла провоевать во многих случаях без управления, в окружении, без питания, и боеприпасов…года полтора... Это совершенно непонятно никому в этом мире, кроме нас. 3.ВОвойна -- основное военное событие 2 мир. войны, где воевало нынешнее ЕС с СССР. Предыдущие войны в Европе больше похожи на некое объединение Европы для последующего выполнения миссии на Восток. Поэтому многие приходят оттуда и льют грязь…. 4. 22июня 1944 года с началом операции Багратион в Белоруссии под Бобруйском вермахт оказался под ударом. и его солдаты оказались неспособны воевать без боеприпасов, еды, госпиталей и почтовых писем. Через 10 месяцев такой жизни он просто сдох. Есть мемуары француза из Эльзаса воевавшего в дивизии СС Великая Германия
21:48 02.06.2017
Andrey (32125) писал (а) в ответ на :
> Немка 2 раза приезжала. После его операции, когда приехалав Германию… ей по Закону вернули все «взад». Она же законопослушная. Она второй раз без «официоза» уже прилетела и врач повторил. операцию. Видит на 30%, когда вообще не видела. Я был у слепой массажистки 4 дня назад…)) >
Помогла?
22:15 02.06.2017
Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> 2. Красная армия смогла провоевать во многих случаях без управления, в окружении, без питания, и боеприпасов… года полтора… Это совершенно непонятно никому в этом мире, кроме нас.
Полтора года? До декабря 1942-го? Без управления? Действительно — феномен. Да, я же забыл совсем — Сталин управлять не умел ….
22:16 02.06.2017
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на :
> брысь
И сказать тебе не чего женщина…
22:24 02.06.2017
ВасяВася (VasiaVasia) писал (а) в ответ на :
> Полтора года? До декабря 1942-го? Без управления? Действительно — феномен. Да, я же забыл совсем — Сталин управлять не умел …
Может это не самое удачная мысль. Я имел в виду в условиях часто слабого управления, снабжения, нередко окружения … Очень слабо работала ещё промышленность, Порой на выстрел из орудия разрешение давал чуть ли не комполка… У Конева насколько помню мемуары начинаются кажется с зимы 42года. До этого об управлении войсками не пишет…
22:37 02.06.2017
Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> ВасяВася (VasiaVasia) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Полтора года? До декабря 1942-го? Без управления? Действительно — феномен. Да, я же забыл совсем — Сталин управлять не умел …
>Может это не самое удачная мысль. Я имел в виду в условиях часто слабого управления, снабжения, нередко окружения … > Очень слабо работала ещё промышленность, Порой на выстрел из орудия разрешение давал чуть ли не комполка… У Конева насколько помню мемуары начинаются кажется с зимы 42года. До этого об управлении войсками не пишет…
Я на эту тему курсовую писал в 1998 году. Как раз тогда много материалов всплыло о «разгильдяйстве» в материально-техническом хозяйстве Красной Армии. Тогда было модно критиковать события былые. Но меня что удивило, что не смотря на вновь открывшиеся обстоятельства, не оснащения ГСМ и зап.частями. С разбомбленными, готовящимися к эвакуации аэродромами и авиотехникой. С полной деморализацией от поражений, Красная Армия смогла все же встать во фронт? Это очень я бы сказал сакральное явление, принимая во внимание описываемые массовые сдачи в плен и пораженческие настроения. Есть одно мнение, сейчас поищу.
23:57 02.06.2017
Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> У Конева насколько помню мемуары начинаются кажется с зимы 42года. До этого об управлении войсками не пишет…
Мемуары Иван Степанович начал с книги «1945-й». Еще были «Записки командующего фронтом». В обеих книгах великолепно рассказано про систему управления войсками, как принимались и воплощались решения. Особенно интересно про взаимодействие родов войск… В гитлеровской армии взаимодействие родов войск было на уровне полного идиотизма. Снабжение хромало всю войну. Кадровые решения просто изумляли. Военно-бюрократическая машина была громоздка и неэффективна. Об этом много писал в своих мемуарах Гудериан, ну там между тупостью Гитлера и сцыкливостью генералитета. Больше всего Гудериан возмущался, что генштаб не предупредил его, что в России бывает зима. Из-за которой случаются проблемы, иба зольдатики замерзают и техника, сделанная жопорукими западноевропейцами выходит из строя…
00:14 03.06.2017
За счет чего диким западноевропейским ордам удалось продержаться аж до мая 1945-го? Во первых колоссальные людские ресурсы, внезапность нападения… Но к 1942-му все встало на свои места…
00:14 03.06.2017
Письменного источника не нашёл, но своими словами скажу так: При прорыве границы гитлеровцами в Красной Армии находились молодые идеологически подкованные, но морально сырая молодежь. А к 1943 г. с Сибири и с Урала подошли именно те глубоко, вековые сословия, земель русских сплетенных в ментально-кровный клубок людей, не знавших «новой» идеологии, но питающих силу из глубины спряжений вековых. Это либедрастам не понять
00:57 03.06.2017
Н.Г.Тут уж когда как — раз на раз не приходится. Есть такие бои, где надо драться до последнего, никакого «следующего раза».
А.С. Ну, например?
Н.Г.Защита объекта или конвоя от атаки бомбардировщиков, прикрытие своих «бомберов». Здесь умри, а прикрытие обеспечь, без всякого «следующего раза».
И все-таки был у немецких летчиков-истребителей один крупный недостаток. Серьезный, на мой взгляд, недостаток. Могли немцы в бой ввязаться, когда это совсем не нужно. Например, при прикрытии своих бомбардировщиков. Мы этим всю войну пользовались: у нас одна группа в бой с истребителями прикрытия ввязывалась, на себя их отвлекала, а другая атаковала бомбардировщики. Немцы и рады — шанс сбить появился. «Бомберы» им сразу побоку и плевать, что другая наша группа эти бомбардировщики бьет, насколько сил хватает.
А.С. Не думал, что у немцев прикрытие так халатно было поставлено.
Н.Г.Ну, а как бы мы на «харрикейнах» немецкие бомбардировщики сбивали? Прикрывали бы их по-нашему, мы бы до их «бомберов» не добрались. Вообще у меня сложилось впечатление, что бомбардировщики не были приоритетны в Люфтваффе. Там приоритет был за истребителями и разведчиками. Одним невероятная свобода действий, другим самое лучшее прикрытие. А бомбардировщики — это так, утюги. Мол, у них стрелки есть — отобьются, а не отобьются — сами виноваты. Формально, немцы свои ударные самолеты прикрывали очень сильно, но только в бой ввяжутся, и все — прикрытие побоку. Довольно легко отвлекались, причем на протяжении всей войны. А в начале войны немцы в такие отвлекающие бои ввязывались невероятно легко, поскольку наши истребители всегда были в меньшинстве и по ТТХ наши машины уступали. То есть шанс сбить кого-нибудь у немецких летчиков был большой. Они и рады были в любой бой ввязаться, только повод дай. Видно, очень хорошие деньги за каждый сбитый платили. Меня эта легкость до сих пор удивляет.
01:00 03.06.2017
А.С. А как действовали у нас на прикрытии бомбардировщиков?
Н.Г.У нас группе непосредственного прикрытия ударных самолетов, бомбардировщиков или штурмовиков, всегда задача ставилась строго определенным образом. Мы должны были не сбивать, а отбивать. Прикрытие — основная задача.
У нас правило такое было, что лучше никого не сбить и ни одного своего «бомбера» не потерять, чем сбить трех и потерять один бомбардировщик. У нас за потери у бомбардировщиков или штурмовиков с истребителями прикрытия разбирались очень серьезно. Если хоть один бомбардировщик сбили, то назначается целое расследование: «Как, где и почему сбили? Кто допустил, что его сбили?» И т. д. У немцев, судя по всему, такого не было, видать, совсем другое отношение к этим случаям было, поскольку они всю войну свои бомбардировщики бросали, если шанс сбить появлялся.
А.С. Скажите, а был приказ о том, что при невыполнении боевой задачи бомбардировщиками истребителям прикрытия боевой вылет не засчитывался?
Н.Г.Нет, такого не было. Был приказ, по которому истребители прикрытия строго наказывались, если они потеряли бомбардировщики. Это было. Вплоть до суда. У нас в полку не было случаев, чтоб мы бомбардировщики бросили, но бывало, «бомберы» сами отрывались. Немцы тоже не дураки. Одна группа нас боем вяжет, а другая выжидает. «Бомберы» уходят на максимальной скорости, а мы пока туда-сюда, пока одного, другого отбил, все — уже догнать бомбардировщики не можем. Ну, а как только бомбардировщики от группы прикрытия оторвались, то сразу становятся хорошей добычей для истребителей противника. В этом случае мы по радио призывали уменьшить скорость всей группы бомбардировщиков, чтобы истребители заняли свои места. Со временем мы взаимодействие с бомбардировщиками наладили очень хорошее и такие случаи отставаний стали редкостью. Научились и с летчиками бомбардировщиков взаимодействовать — стали они требуемую скорость выдерживать, и со стрелками — кто какую полусферу защищает. Обычно делали так: мы защищаем верхнюю полусферу, стрелки — нижнюю. Немцы пытаются атаковать сверху — мы их гоним. Они вниз и снизу — их стрелки поливают. Они вверх — там их снова мы встречаем. Хорошо получалось.
А.С. Николай Герасимович, вот у вас проскочило, что к концу войны немецкие летчики часто откровенно пренебрегали своими обязанностями по прикрытию войск и объектов. В чем это выражалось?
Н.Г.Например, прикрываем мы штурмовики. Появляются немецкие истребители, крутятся, но не атакуют, считают, что их мало. «Илы» обрабатывают передний край, и немцы не нападают, концентрируются, стягивают истребители с других участков. Отходят «илы» от цели, вот тут и начинается атака. К этому времени немцы сконцентрировались и заимели численное превосходство в три раза. Ну, а какой в этой атаке смысл? «Илы"-то уже отработали. Только на личный счет. И такое было часто.
Немцы могли вот так прокрутиться вокруг нас и вообще не атаковать. Они ж не дураки, разведка у них работала. «Красноносые «кобры» — 2-й ГИАП ВМС КСФ. Ну что, они совсем безголовые с элитным гвардейским полком связываться? Эти и сбить могут. Лучше дождаться кого-нибудь попроще. Очень расчетливые.
01:53 03.06.2017
шевченко мне кажется просто
бухает — только по черному.
но в просвятлениях. — его мысли. — он сам мне не откажет- что есть противостояния на местах
так сказать смешалась местная прокуратура с. — прокуратурой транспортной
такого не бывает)))
откаты - запредельные
01:59 03.06.2017
ВасяВася (VasiaVasia) писал (а) в ответ на :
> А.С. А как действовали у нас на прикрытии бомбардировщиков? > разведка у них работала. «Красноносые «кобры» — 2-й ГИАП ВМС КСФ. Ну что, они совсем безголовые с элитным гвардейским полком связываться? Эти и сбить могут. Лучше дождаться кого-нибудь попроще. Очень расчетливые.
>>> Rayder69 (Rayder69) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Пост выставлен как ответ на блеяние Невзорова о настоящем и будущем России. >>>> >>> >>>> >>>> Правда и ложь о Великой Отечественной Войне!
>>>> Без моих комментариев. Каждый кто посмотрит до конца выслушав мнение, сделает свои выводы о себе и своем понимании происходящего в наших мозгах. >>> >>> А что за уродская рожа на картинке?
>>Что бы каждый «физиономист», разобрался кто он человек или подонок
>судя по морде лица, от человека в нем не так много:)
Гюльчатай открой личико… посмотрим на что твое похоже)
07:36 03.06.2017
1-й выстрел Германский Вермахт сделал в 4 утра, а 6 июля 1941 они уже были в 30 км под Киевом и стрелковый полк сдался в плен без боя. Такое то же было. Как это объяснить?
Без управления? Действительно — феномен. Да, я же забыл совсем — Сталин управлять не умел ….
