> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Та не, в ВЗ есть ЧЕТКИЕ критерии того, кто именно должен был быть мессией.
> > Ну давай, выкладывай. рассмотрим.
У нищих слуг нет, сам найдешь. Ну или представишь доки, что описанным в ВЗ критерия мессии Иисус ТОЧНО соответствовал.
> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> чем именно будет ознаменован приход мошиаха.
> > Так ошибаться могли и пророки ВЗ…
Не могли. Те, через кого бог озвучивал пророчества, ошибаться не могли. Это ты какбе чушь сморозил.
21:22 17.06.2017
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Мессианские иудеи признают Христа не как Машиаха бен Давида, а как Машиаха бен Иосифа.
Неинтересно, что и кого они там признают, если критериям нет соответствия.
13:59 18.06.2017
Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на :
> Точное. Соответствие. Описанию. > Оно есть?
Есть
Начиная с 15-го века до Р.Х. более 15 разных иудейских пророков в разные века, независимо друг от друга, пророчествовали о том, что родится пророк, который будет являться воплощённым в человека Сыном Божьим.
А именно — Сын Божий, как человек, родится в Вифлееме (Пс. 2:7; Мих. 5:2), — Он будет отвергнут иудейскими священниками (Пс. 117:22), — будет предан за 30 сребренников одним из своих учеников (Зах. 11:12; Пс. 40:10), — добровольно пойдет на смерть (Ис. 53:7), — будет распят в Иерусалиме вместе с разбойниками (Зах. 12:10; Ис. 53:12), — скажет предсмертные слова (Пс. 21), воскреснет (Ос. 6:2), — создаст Новый Завет (Ис. 42:6), — станет ходатаем этого Нового Завета (Мал. 3:1) — создаст церковь, которая должна будет распространиться до всех краёв Земли (Быт. 49:10).
13:59 18.06.2017
Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на :
> Неинтересно, что и кого они там признают, если критериям нет соответствия.
А поконкретней?
14:00 18.06.2017
Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на :
> Не могли. Те, через кого бог озвучивал пророчества, ошибаться не могли.
Ошибаться могли те, кто эти пророчества переписывал, трактовал и объяснял.
14:01 18.06.2017
Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на :
> У нищих слуг нет, сам найдешь.
Ну, а нафиг мне тогда собеседник, не подтверждающий свои слова?
00:37 19.06.2017
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Неинтересно, что и кого они там признают, если критериям нет соответствия.
> > А поконкретней?
А куда конкретней?
Критерии прихода Мессии в Танахе (Ветхом Завете)
Понятие прихода Мессии введено пророками древнего Израиля. Таким образом, если человек объявляет себя (или кто-то объявляет его) Мессией, то следует проверить, совершил ли он то, что древнееврейские пророки ожидают от Мессии.
С точки зрения иудаизма, в Танахе (Ветхом Завете) главным критерием прихода Мессии является пророчество Исайи, который указывает, что дни пришествия Машиаха будут эпохой межнациональных и социальных перемен: " И перекуют все народы мечи свои на орала и копья свои — на серпы; не поднимет меча народ на народ, и не будут больше учиться воевать. (Ис. 2:4) "
Тем самым, согласно библейским пророчествам, во времена Машиаха прекратятся войны, настанет всеобщий мир и благоденствие, и все люди, наслаждаясь покоем и гармонией, смогут посвятить себя познанию Бога и духовному совершенствованию.
В иудейской традиции Машиахом (Мессией) считается царь, потомок царя Давида, который будет послан Богом для избавления народа Израиля и спасения человечества.
В Мидраше[8] можно увидеть параллель между Моисеем как «первым Избавителем» и Мессией как «последним Избавителем», поэтому можно предположить, что образ Моисея явился зародышем мессианской идеи. Однако подлинными историческими мессиями (и прототипом эсхатологического Мессии) стали Давид — царь, пророк и псалмопевец, и особенно его сын Соломон.
Танах содержит представление о Мессии как в историческом (текущие цари Израиля), так и в эсхатологическом смысле.
Согласно представлениям иудаизма, при Машиахе весь еврейский народ будет жить согласно законам Торы. Сплав духовных ценностей, справедливости, цельности и любви создаст идеальное общество, которое будет служить примером для подражания всему человечеству. Когда это будет достигнуто, Машиах сможет перейти к завершающей стадии мессианского процесса, то есть привлечь все народы мира к выполнению духовных задач, стоящих перед человечеством. Трактование мессианских пророчеств Танаха (Ветхого Завета)
В галахическом труде Мишнэ Тора Маймонид описывает три стадии наступления эры Машиаха следующим образом:
[1.] Если встанет царь из дома Давида, изучивший Тору и соблюдающий заповеди, подобно Давиду, своему предку… и он приведёт весь Израиль [на путь Торы]… и будет сражаться в битвах Бога — тогда можно предположить, что он Машиах.
[2.] Если его усилия увенчаются успехом, и он построит Храм на его месте и соберёт Израиль из изгнания — тогда он наверняка Машиах.
[3.] Его влияние распространяется на весь мир, и все объединятся в служении Богу, ибо сказано: «И тогда изменю Я язык народов [и сделаю его] чистым, чтобы все призывали Имя Господа, чтобы служили Ему единодушно» (Соф. 3:9)
Согласно иудейским комментаторам, «царь» может означать вождя или религиозного лидера; «из дома Давида» — возможно означает «в традиции Давида», то есть подобно Давиду, он будет обладать харизмой (вдохновением, благодаря которому он будет удостоен глубокого уважения и восхищения народа); благодаря личному примеру и силе своего воздействия на людей он побудит всех евреев вернуться к Торе. (Впрочем, согласно буквальному значению текстов древних еврейских пророчеств, Мессия должен быть также и прямым потомком царя Давида по мужской линии через его сына Соломона[9]).
В этом контексте «битвы Бога», возможно, означают духовные битвы, неминуемые при воспитательной деятельности такого масштаба, но могут иметься в виду и войны против соседних народов, если те нападут на еврейское государство.
Пророк Иеремия говорит о Мессии, потомке Давида, так: " Вот, наступят дни, — сказал Господь, — когда взращу Я Давиду праведного потомка, и будет он царствовать, и будет мудр и удачлив, и будет вершить суд и правду на земле. Во дни его Иеуда будет спасён, и Израиль будет жить в безопасности; и вот имя его, которым назовут его: Господь — справедливость наша. (Иер. 23:5) "
Маймонид также подчеркивает, что приход Машиаха не будет сопровождаться чудесами, всё будет происходить естественным путём. Лишь дальнейшее развитие событий покажет, можно ли быть уверенным, что это Машиах. Когда этот человек продемонстрирует Божественный источник своей власти и, как предсказано пророками, соберёт всех изгнанников в Эрец-Исраэль и восстановит Храм — лишь тогда все сомнения отпадут, и он без всяких оговорок будет признан Машиахом. Поскольку библейские пророчества до сих пор не были реализованы, иудаизм считает, что Мессия ещё не пришёл.
00:38 19.06.2017
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не могли. Те, через кого бог озвучивал пророчества, ошибаться не могли.
> > Ошибаться могли те, кто эти пророчества…
Неа, не могли. Бог, который, якобы, был вдохновителем написания, не мог бы допустить такой лажи.
00:40 19.06.2017
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У нищих слуг нет, сам найдешь.
> > Ну, а нафиг мне тогда собеседник, не подтверждающий свои слова?
Тогда проваливай отсель. Мне тоже не нужен собеседник, на голубом глазу несущий чушь о том, что древние евреи всенепременно обязаны были уверовать в НЗ, не на их родном языке написанном даже.
00:45 19.06.2017
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Точное. Соответствие. Описанию. >> Оно есть?
> > Есть
Нету. Это все вторичное. А вот про главное ты забыл.
Иисус не осуществил мессианские пророчества. Библия говорит, что он: построит Третий храм (Иезекиль 37:26−28), соберёт всех евреев на земле Израиля (Исайя 43:5−6), приведёт Эру всеобщего мира, уничтожит ненависть, притеснение, страдание и болезни. Сказано: «Не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать» (Исаия 2:4)"
>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> У нищих слуг нет, сам найдешь.
>>
>> Ну, а нафиг мне тогда собеседник, не подтверждающий свои слова?
> > Тогда проваливай отсель. > Мне тоже не нужен собеседник, на голубом глазу несущий чушь о том, что древние евреи всенепременно обязаны были уверовать в НЗ, не на их родном языке написанном даже.
вообще-то…признание евреями Иисуса… Сыном Божьим уже… противоречит первой заповеди — «Я Господь, Бог твой … да не будет у тебя других богов пред лицом моим.»…таки получается рядом с Богом появляется ещё бог (в лице сына божьего)…не напоминает сие… язычество…)
Потом триединство… Бог и Дух Божий… и ещё какой-то…сынок (рождение которого больше подходит для язычников… таки некоторые греки и римляне… тож были рождены от блудливых богов) — «В иудаизме Бог один, идея двоичности или троичности Бога для иудеев неприемлема.»…)
таки человеческое жертвоприношение… вродь Бог отвел руку Авраама… от Исаака… своеобразно дав понять… что язычество у Бога не в почете… а тут вдруг Сам решил потешится над сыном-то Своим возлюбленным…принеся его в жертву...)))
>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Точное. Соответствие. Описанию. >>> Оно есть?
>> >> Есть
> > Нету. Это все вторичное.
> А вот про главное ты забыл. > > Иисус не осуществил мессианские пророчества. Библия говорит, что он: построит Третий храм (Иезекиль 37:26−28), соберёт всех евреев на земле Израиля (Исайя 43:5−6), приведёт Эру всеобщего мира, уничтожит ненависть, притеснение, страдание и болезни. Сказано: «Не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать» (Исаия 2:4)"
вообще-то…самое «интересное»…в Новом Завете… этакая сказка… о непорочном зачатии…)
то есть сама Истина… таки спустилась на землю и… обрюхатила грешницу (все мы грешны… ибо рождены в первородном грехе…)…)
таки напоминает… сказку для язычников — типа смотри… а мой бог почти такой же как и твой… в некоторых случаях… любит по бабам бегать…)))
05:45 19.06.2017
Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на :
> С точки зрения иудаизма, в Танахе (Ветхом Завете) главным критерием прихода Мессии является пророчество Исайи, который указывает, что дни пришествия Машиаха будут эпохой межнациональных и социальных перемен: > " И перекуют все народы мечи свои на орала и копья свои — на серпы; не поднимет меча народ на народ, и не будут больше учиться воевать. > (Ис. 2:4)
а если учесть… что само христианство не соединило… а наоборот… разъединило народы… то возникает вопрос… кому молятся христиане…?…)
ведь даже в самом христианстве… возникло куча сект… воющих между собой… достаточно вспомнить… Варфоломеевскую ночь… крестовые походы… да и последние «подвиги» христианства — Холокост…)
15:42 19.06.2017
Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на :
> Тогда проваливай отсель.
А ты меня забань в этой теме. Или потри В своей теме будешь провожать.
15:53 19.06.2017
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> выступление главы РПЦ
А Вы входите в литургическое пространство РПЦ? Чего ради Вы кипишуете из-за личного мнения гражданина Российской Федерации Гундяева?
Я вот атеист и мне абсолютли по барабану. Ну сказал и сказал. Я тут тоже дохрена чего на форуме наговорил.
Это ты какбе чушь сморозил. 
