> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И причем тут религия?
>А что религия не часть социума?
Ровно в той же мере как воры, проститутки, ростовщики и прочие «надстроечные элементы». Это без крестьян и рабочих обойтись нельзя, да и без врачей, воинов — тоже сложно. А без этих паразитов с их мифами чужого народа — легко!
16:14 08.06.2017
Helgram (Helgram) писал (а) в ответ на :
> …небольшое лирическое отступление. > Пинать ногами по хорошо с детства известным «божественным» причиндалам, которые выдают себя за «столпы нравствнности» — легко и приятно. но, когда мы занимались этой темой, чисто из интереса захотелось проверить — а соответствует ли набор ценностей христианской цивилизации — аналогичным в других культурах? Тяжно, конечно, там же нет таких вырубленных на забо. ой, пардон — скрижалях, заповедей. Пришлось реконструировать, додумывать. Народ от «Книги мертвых» до кодекса бусидо перерыл. и вот оказывается ВЛАСТЬ пожалуй самая общая ценность для всех культур. ну, жрецы себя же не обидят, а то жрать нечего будет. > Собственность защищают почти везде, а вот жизнь оказывается не для всех незыблемая ценность. ацтеки пускали под нож массово, молодые спартанские волки резали быдло-илотов, самураи пробовали мечь на смердах, даже не думая что те вобщем-то тоже люди. Хотя — «из всех возможных путей самурай должен выбирать тот, который ведет к смерти». Своеобразненько, харизматичненько. правда, они еще и сырую человеческую печень жрали, зато верность суверену и умение слагать стихи — относилось к общепринятым цивилизационным ценностям. все же лучше чем зазубривать молитвы на мертвых или полумертвых языках. Но — это так, для примера. Что «цивилизационные ценности» христианской цивилизации — при ближайшем рассмотрении такое сомнительное гуано. а уж в современной либеральной трактовке (и опять же с отсылкой к Б-гу!) — вообще полное непотребство. через попу выходящее. И эти пи. ой. люди еще пытаются учить нас «общечеловеческим ценностям». ну, пи. сы же. В плохом смысле точно.
однако… в человечестве можно разочароваться… в себе бы не разочароваться…)))
16:15 08.06.2017
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> забавно… этак все «революционеры»…борцы с властью…- безнравственные люди…)))
С точки зрения государственной религии — несомненно) Они ж на «святое"посягают — на права жрецов и кормушку их спонсоров! . хотя, часто они просто рвутся к кормушке, желая подмять ее под себя. И нравственность тут тоже нипричом.
16:16 08.06.2017
Helgram (Helgram) писал (а) в ответ на :
> ил72 (ил72) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> И причем тут религия?
>>А что религия не часть социума?
>Ровно в той же мере как воры, проститутки, ростовщики и прочие «надстроечные элементы». Это без крестьян и рабочих обойтись нельзя, да и без врачей, воинов — тоже сложно. А без этих паразитов с их мифами чужого народа — легко!
не… паразиты тож нужны… для наглядности…)))
16:18 08.06.2017
Helgram (Helgram) писал (а) в ответ на :
> ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> забавно… этак все «революционеры»…борцы с властью…- безнравственные люди…)))
> С точки зрения государственной религии — несомненно) Они ж на «святое"посягают — на права жрецов и кормушку их спонсоров! > . хотя, часто они просто рвутся к кормушке, желая подмять ее под себя. И нравственность тут тоже нипричом.
а если не с точки зрения гос религии…?…)))
16:20 08.06.2017
Helgram (Helgram) писал (а) в ответ на :
> сомнительное гуано
Сомнительное гуано существует 2000 лет как минимум, а эксперимент в виде построения коммунизма, адептом которого судя по вашей записи"коммунист-скептик" вы являетесь и 70 лет не продержался. Лично меня в таких обстоятельствах терзают смутные сомнения, что все-таки есмь гуано на самом деле. Потому шо говорить можно что угодно, но цифирь то всяко красноречивее, не?
16:25 08.06.2017
Helgram (Helgram) писал (а) в ответ на :
> ил72 (ил72) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> И причем тут религия?
>>А что религия не часть социума?
>Ровно в той же мере как воры, проститутки, ростовщики и прочие «надстроечные элементы». Это без крестьян и рабочих обойтись нельзя, да и без врачей, воинов — тоже сложно. А без этих паразитов с их мифами чужого народа — легко!
Ну тогда и коммуняк где-нибудь между ворами и проститутками добавьте. Бо передовый опыт например Омерики показывает, что таки тоже вполне себе не сложно без оных.
16:27 08.06.2017
ил72 (ил72) писал (а) в ответ на :
> Helgram (Helgram) писал (а) в ответ на сообщение:
>> сомнительное гуано
>Сомнительное гуано существует 2000 лет как минимум, а эксперимент в виде построения коммунизма, адептом которого судя по вашей записи"коммунист-скептик" вы являетесь и 70 лет не продержался. > Лично меня в таких обстоятельствах терзают смутные сомнения, что все-таки есмь гуано на самом деле. Потому шо говорить можно что угодно, но цифирь то всяко красноречивее, не?
посмотрите как живете Вы… и как живет слуга Божий (сегодня-то)…и почитайте в Библии… как жил Иисус…2000 лет назад…)
16:29 08.06.2017
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> ил72 (ил72) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Helgram (Helgram) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> сомнительное гуано
>>Сомнительное гуано существует 2000 лет как минимум, а эксперимент в виде построения коммунизма, адептом которого судя по вашей записи"коммунист-скептик" вы являетесь и 70 лет не продержался. >> Лично меня в таких обстоятельствах терзают смутные сомнения, что все-таки есмь гуано на самом деле. Потому шо говорить можно что угодно, но цифирь то всяко красноречивее, не?
> > посмотрите как живете Вы… и как живет слуга Божий (сегодня-то)…и почитайте в Библии… как жил Иисус…2000 лет назад…)
Зачем?
16:32 08.06.2017
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> а если не с точки зрения гос религии…?…)))
А вот тут мы переходим ко второму акту нашего марлезонского балета. Понять, что ценности выдаваемые религией за «божественные» — на самом деле вполне в большинстве своем корысты и подлы — было не сложно. Гораздо сложнее было найти настоящие, естественные ценности человеческой цивилизации, которые дают совсем другую оценку «что есть хорошо, а что есть плохо». Те же рреволюционеры. они разные, от еврейского бунда и русофобствующего «интернационала» — до вполне креативных мыслящих лидеров. Ну, не могла Россия выжить в соревновании с мировой экономикой — имея мракобесие в законе, паразитов в виде дворян и безземельное крестьянство, все это да еще при прозападной монархической элите. Можно было бы лучше, но — всяко было необходимо. Если власть не осознает необходимость реформ — эволюция решает все грубо, грязно — но решает.
Нужна была чистка и индустриализация — и большевики ее провели. Чисто прагматизм — он и определяет «нравственность» на базе выживания страны и нации.
16:35 08.06.2017
Helgram (Helgram) писал (а) в ответ на :
> Понять, что ценности выдаваемые религией за «божественные» — на самом деле вполне в большинстве своем корысты и подлы — было не сложно.
Например ценность «не укради». Это ж надо такое придумать. Никогда ничего более подлее и корыстнее этой ценности не слышал
16:38 08.06.2017
ИОВ, я уже писал на эту тему… из троицы «власть, собственнность, и немного жизнь» — реальной является только последняя. Она и создает основу для внерелигиозной нравственности, или системы научной цивилизационной «морали», как естественных для социума законов, соответствующих целям эволюционного развития. Общество ж тоже развивается, как бы либералы не говорили об обратном (опять же — корыстные оне, да и геи. в плохом смысле))
Попробуй подумать — что еще является естественными ценностями для человечества? Ну, не власть же попов и «элит», и не их собственность.
16:43 08.06.2017
ил72 (ил72) писал (а) в ответ на :
> Например ценность «не укради». Это ж надо такое придумать. Никогда ничего более подлее и корыстнее этой ценности не слышал
Если брать эту ценность примитивно и тупо — да. Подло и корыстно) Как альтернатива — народная мудрость «вор у вора дубинку украл» и большевистский лозунг «грабь награбленное!»))
А если подумать, все намного сложнее. И не укради будет, вот только как следствие общественного прагматизма, а не свыше данный запрет. Ты заметил — все заповеди кроме первых (постулирующих власть еврейского бога и его жрецов) — строятся на отрицании? Не убий, не укради, не возжелай. а ведь логика учит — это ущербный подход. Строить систему нравственности надо на позитиве, на защите реальных ценностей, а не на формальных запретах. Подумай, интересная тема)
16:46 08.06.2017
Helgram (Helgram) писал (а) в ответ на :
> ведь логика учит — это ущербный подход
Где она этому учит? Хочется пруфов
Helgram (Helgram) писал (а) в ответ на :
> Строить систему нравственности надо на позитиве
Кому надо?
16:53 08.06.2017
Helgram (Helgram) писал (а) в ответ на :
> А вот тут мы переходим ко второму акту нашего марлезонского балета. > Понять, что ценности выдаваемые религией за «божественные» — на самом деле вполне в большинстве своем корысты и подлы — было не сложно. Гораздо сложнее было найти настоящие, естественные ценности человеческой цивилизации, которые дают совсем другую оценку «что есть хорошо, а что есть плохо».
Заповедь «Не убий» — подла и корыстна?
Заповедь «Не укради» — подла и корыстна?
«Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними» — что тут вам видится «выдаваемого»?
«Почитай отца твоего и мать, да будешь благословен на земле и долголетен» — а тут что Вам показалось сомнительного?
Или Вы всегда думаете только о противостоянии с властьимущими? Как иной Трезор не замечает людей вокруг, целый день бывает лежит безучастно, а лишь объявится какой нить конкурент Шарик, как взметнется и заливается лаем?
