>> Между тем, нравственность — это всегда результат развития общественной системы и при том всегда религиозной. quoted2
> > Я с вами согласен, но у наших с Вами оппонентов есть отличный ответ. Мы (верующие) исходим из того, что религия была привнесена человечеству извне, а затем, вследствие её распространения, общество сформировало нравственные устои. Но что если мы предположим, что религия возникла в результате развития сознания, то есть человеческий мозг эволюционировал до нравственных категорий, а затем был вынужден придумать религию, чтобы систематизировать их? Вопрос очень сложный и на него нет однозначного ответа. quoted1
А какие нравственные категории вы сможете назвать? Вам не кажется что нравственность совершенно далёкое от интеллекта явление высшей нервной деятельности? Если так то о каких категориях и пр. может идти речь? И как до этих категорий мог эволюционировать мозг?
> Ваша проблема в том, что сущность религии вы подменяете формой. quoted1
У меня-то как раз эта проблема совершенно отсутствует. По-моему проблема у тех, кто, например, считает, что Бог ему велит на что-то оскорбляться… Например, на преподавание эволюционной теории в школе. Или на кулич и яйца, выставленные в форме. отдалённо напоминающей фаллос. Кирад (шолотль) писал (а) в ответ на сообщение:
Верующие у нас, по Гундяеву, все безнравственные, если их только вера в бога, его заповеди и неотвратимость наказания за безнравственность останавливает пуститься во все тяжкие!
> И, да, разумеется, стремление к некоторой нравственности заложено в природу человека. И в этом смысле нравственность первична. Но стремление к чему-либо не означает обладание этим чем-то. quoted1
Но тогда получается, что в стремлении к систематизированной нравственности человек придумывает религию, а затем уже меняет местами причину и следствие. Допустим, человек в какой-то момент эволюции отказывается есть себе подобного, но не может объяснить зачем. Тогда приходит Авраам (условно) и говорит — Бог сказал не есть друг друга. И это уже становится религиозным запретом.
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
> Будет где помолиться о новых школах, больницах, институтах и детсадах… quoted1
ну школы и институты еще ладно а больницы… лучше бы люди болеть стали меньше про детсады вообще абсурд — ребенок в семье должен воспитываться, на кой хрен вообще эти детсады с наемными «мамами». Конвейер по производству биороботов, вот что такое детсад.
> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Будет где помолиться о новых школах, больницах, институтах и детсадах… quoted2
>ну школы и институты еще ладно > а больницы… лучше бы люди болеть стали меньше > про детсады вообще абсурд — ребенок в семье должен воспитываться, на кой хрен вообще эти детсады с наемными «мамами». Конвейер по производству биороботов, вот что такое детсад. quoted1
Судя по дурости, которую ты несёшь: в детсаде ты не был и воспитался в ските в глухой тайге.
>> И, да, разумеется, стремление к некоторой нравственности заложено в природу человека. И в этом смысле нравственность первична. Но стремление к чему-либо не означает обладание этим чем-то. quoted2
> > Но тогда получается, что в стремлении к систематизированной нравственности человек придумывает религию, а затем уже меняет местами причину и следствие. Допустим, человек в какой-то момент эволюции отказывается есть себе подобного, но не может объяснить зачем. Тогда приходит Авраам (условно) и говорит — Бог сказал не есть друг друга. И это уже становится религиозным запретом. quoted1
Будьте внимательнее. Систематизация и комплекс — это разные понятия. Систематизировать можно то, что уже имеешь. Наработка комплекса норм поведения — это процесс даже не накопления, а роста, возмужания. Скажем, в процессе роста, организм не просто прибавляет в весе или размерах, но меняется во всей своей структуре. У насекомых это особенно заметно. Приход к религии подобен наступлению закономерной и последовательной фазы роста человеческого самосознания. Просто возникает необходимость создать метафизическую карту бытия, по которой можно ориентироваться в вопросах добра и зла (не пользы и вреда). Открывшееся самосознание требует ответов о смысле существования, о конечной цели, о самоидентификации в этом мире. Пусть это будет даже мир духов и оживших тотемов. Народ маринд-аним в Индонезии до сих пор деревья и кусты считает «людьми», то есть существами, наделёнными такой же душой, как и они сами и отводит себе отнюдь не главенствующее место в этом мире.
Человеческое сознание очень консервативно и если ничего не менять, то самостоятельно оно не может придти к выводу, что человеков есть нельзя. Нет причин для такого вывода. Всегда ели, а тут, оказывается, нельзя?!)) Запрет на поедание человечины может положить только религиозное сознание. И то не всегда и не сразу, а лишь в определённый момент развития этой самой религиозности….
Чернобог (Чернобог) писал (а) в ответ на сообщение:
> Что филарет отвратительная личность я знаю. quoted1
В общем-то, они там все один одного стоят. Но ты почему-то критикуешь только наших.
Ты ж, типа, искренний атеист?
Так вот и давай — ВСЕХ. А иначе это совсем иные дела выходят.
Львовский митрополит Римско-Католической Церкви Мокшицкий считает войну на Донбассе божьим знаком: «Пока этот народ не признает своей вины, у него не будет благословения» мокшицкийВ интервью польскому католическому еженедельнику «Niedziela» Львовский архиепископ-митрополит Римско-Католической Церкви Мечислав Мокшицкий рассказал, что украинскому народу нужно признать свою вину в «геноциде поляков» и очиститься от этого греха, потому что он связан с войной на Востоке Украины. Мокшицкий считает, что война на Донбассе — это божий знак о том, что украинцам нужно покаяться. На вопрос о том, может ли молитва в будущем принести долгожданный мир и покой Украине, архиепископ Мокшицкий рассказал, что войну следует воспринимать и в духовном ключе. По его мнению, война на Донбассе — это божий знак, передает Цензор. НЕТ со ссылкой на УП. Життя
> Человеческое сознание очень консервативно и если ничего не менять, то самостоятельно оно не может придти к выводу, что человеков есть нельзя. Нет причин для такого вывода. quoted1
Всё верно, тут я с Вами согласен и сам не раз писал о том, что слепой эволюции не достаточно для развития религиозного сознания. Но я в этих вопросах придерживаюсь принципа Рене Декарта — сомневаться во всём. Поэтому, будучи даже верующим человеком, соблюдающим по мере сил религиозные традиции, я всегда оставляю место для сомнения.
пущай что хотят болтают лишь бы церковь была бы отделена от гос-ва, а то меня за пентаграмму на шее упекут пожизненно с формулировкой за оскорбление чувств всех верующих.
> "Без Бога нравственности нет…" > > Сегодня слышал эту проповедь от жуть какого нравственного патриарха Московского Кирилла (в миру Владимира Михайловича Гундяева). > >
> Ересь эту Гундяев проповедовал по «Первому» центральному каналу ТВ. > Господа атеисты, вы считаете себя безнравственными людьми? > Не считаете ли вы себя оскорбленными человеком, чья собственная нравственность находится под бооольшим вопросом? quoted1
И что там? Часы? Подарили… выбрасывать что ли. где тут безнравственность?
Господа неадекваты, отморозки, нервные и возбуждённые, а так же просто граждане российской федерации с альтернативным мышлением, Информирую Вас, что автор темы, перенёс эту тему в групповой подфорум Конвента.
Прошу выбирать выражения очень тщательно, чтобы не тратить свои нервы и слёзы в административных ветках в истериках на тему «почему меня модерировала Сивиилла или Тера»
я предупредил
п.с. если чё, жамкать буду я
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
>> «Без Бога нравственности нет…» >> >> Сегодня слышал эту проповедь от жуть какого нравственного патриарха Московского Кирилла (в миру Владимира Михайловича Гундяева). >>
>> Ересь эту Гундяев проповедовал по «Первому» центральному каналу ТВ. >> Господа атеисты, вы считаете себя безнравственными людьми? >> Не считаете ли вы себя оскорбленными человеком, чья собственная нравственность находится под бооольшим вопросом? quoted2
>Фотошопом можно как дорисовать часы, так и стереть. quoted1
И как Вы считаете, дорисовали или стерли? Подсказка — отражение на столе.