Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Без Бога нравственности нет?

  Самородок
Самородок


Сообщений: 33383
12:38 29.05.2017
Кocтo (Кocтo) писал (а) в ответ на сообщение:
> на самом деле
quoted1

Кocтo (Кocтo) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ты атеист, я верующий в бога человека, нет у нас ничего общего вообще.
quoted1

Кocтo (Кocтo) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот чем раньше ты это поймешь,
quoted1

Кocтo (Кocтo) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это не возможно уговорить. Мы духовно разные.
quoted1

Кocтo (Кocтo) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как я уже говорил
quoted1


Попробуй не относиться к атеисту в соответствии с принятыми в обществе нормами — тебя вожак оттащит в кусты, надаёт оплеух и опустит в статусе…Так регулируются отношения в стае, ничего личного.

А в анонимных разговорах ты свободен…так что говори, бро, говори, говори….
Нравится: Бац2017
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
12:41 29.05.2017
влезу —
fare (fare) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но что если мы предположим, что религия возникла в результате развития сознания, то есть человеческий мозг эволюционировал до нравственных категорий, а затем был вынужден придумать религию, чтобы систематизировать их? Вопрос очень сложный и на него нет однозначного ответа.
quoted1
напомню — обсуждать религию без привлечения в разговор науки — это просто даром тратить время. Потому что это одно целое, две области человеческой деятельности имеющие одну цель — изучение окружающего мира (и использование полученных знаний себе на пользу). А различие у них небольшое — наука изучает внешний физический мир, а религия изучает мир внутренний.
При этом личная вера человека в бога ни как не мешает заниматься ни тем ни этим.
Хороший ученый вполне может верить в бога. Ровно как и священник в рясах может в бога не верить. (кстати у меня вот мало сомнений что верхушка нашей РПЦ — это по сути безбожники хотя, а зачем, собственно, менеджерам вера?)
Нравится: Sergey640
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
12:45 29.05.2017
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
> Попробуй не относиться к атеисту в соответствии с принятыми в обществе нормами — тебя вожак оттащит в кусты, надаёт оплеух и опустит в статусе… Так регулируются отношения в стае, ничего личного.
quoted1
так я вроде и не скрывал никогда — я вот отказываю атеистам в приеме на работу просто потому что они атеисты. Хотя, конечно, в лицо им я это не говорю, а вру. Так что со стороны закона ко мне нет претензий.
Вот такой я расист (атесист? атеистофоб? ). Впрочем все мои близкие про это знают, ибо в особой-то тайны в этом нет.
Видишь как легко обманывать стаю если сам умеешь мыслить.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  snip6r
33169


Сообщений: 8190
13:10 29.05.2017
Кирад (шолотль) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я бы сказал, что вы ошибаетесь. Все слова имеют какое-то определение. Термин, в отличие от простых слов, — это понятие, не допускающее ДВОЯКОГО толкования.
quoted1
Так и я о том же. Слова несут ровно тот смысл, какой мы в них вкладываем. И проблема этого обсуждения в том, что в слово «нравственность» участники обсуждения вкладывают разный смысл.
А по поводу определений…
Попробуй погуглить определение «нравственности». Сравни хотя бы пяток первых ссылок.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  snip6r
33169


Сообщений: 8190
13:21 29.05.2017
Кирад (шолотль) писал (а) в ответ на сообщение:
> И мировоззрение — это не инструмент познания мира (для этого существуют другие инструменты), а инструмент познания себя в этом мире и своего места в этом мире. И даже не инструмент, а, скорее, результат такого познания. Впрочем, в данном случае инструмент и результат сливаются в нечто единое….
quoted1
С самого рождения человек вынужден взаимодействовать с окружающим миром. И для этого взаимодействия человек выстраивает систему стереотипов описывающих этот мир. И на протяжение всей своей жизни постоянно развивает эту систему, иногда масштабно перестраивая её. Вот что такое мировоззрение. И направленность этой системы именно вовне. Внутрь себя могут заглянуть очень не многие из нас. Обычно для оценки самих себя мы используем мнение окружающих.
Так что мировоззрение это именно инструмент познания мира.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Самородок
Самородок


Сообщений: 33383
13:35 29.05.2017
Кocтo (Кocтo) писал (а) в ответ на сообщение:
> Хотя, конечно, в лицо им я это не говорю, а вру.
quoted1
Тайком от вожака можно пакостить.
В любом случае пакостничество тайком серьёзных масштабов не примет и общественным устоям не грозит.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кирад
шолотль


Сообщений: 6717
13:38 29.05.2017
fare (fare) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кирад (шолотль) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Между тем, нравственность — это всегда результат развития общественной системы и при том всегда религиозной.
quoted2
>
> Я с вами согласен, но у наших с Вами оппонентов есть отличный ответ. Мы (верующие) исходим из того, что религия была привнесена человечеству извне, а затем, вследствие её распространения, общество сформировало нравственные устои. Но что если мы предположим, что религия возникла в результате развития сознания, то есть человеческий мозг эволюционировал до нравственных категорий, а затем был вынужден придумать религию, чтобы систематизировать их? Вопрос очень сложный и на него нет однозначного ответа.
quoted1

Ну, скажем так: человеческий мозг не эволюционировал по крайней мере последние десять тысяч лет — это точно. Эволюционировали различные социальные построения. Очень долго считалось, что есть некая идеальная социальная система, которая положит конец всем социальным метаниям человечества. Эта идея прослеживается со времён «Государства» Платона и даже теперь находит своё выражение в манифестации неких «общечеловеческих» либерально-демократических ценностей, столь же далёких от истины, как и «Государство» Платона.
Человечество мозаично и никакая социальная система не удовлетворит всех ни окончательно, ни даже на время. Сама нравственность, являясь по-сути одним и тем же, у разных народов приобретает совершенно различные формы. И, да, разумеется, стремление к некоторой нравственности заложено в природу человека. И в этом смысле нравственность первична. Но стремление к чему-либо не означает обладание этим чем-то. В силу лабильности человеческой психики нравственность может приобретать самые причудливые формы, но при этом оставаться ничем не закреплённым вариантом обычных человеческих реакций. Нравственность, как комплекс определённых норм поведения может сформироваться только в религиозном сознании, в сознании, приспособленном к служению высшим смыслам и высшим целям. Религиозное сознание формулирует ценности более высокие, чем вящее благополучие, да и сама жизнь человека. И эти ценности не обусловлены, скажем, инстинктом материнства или сохранения рода, который присутствует и у прочих приматов, но понятием сверхценного идеала, выходящего далеко за границы наших, пусть и самых широких потребностей бытования.
Атеисты отрицают этот сверхценный идеал и тем самым закладывают базис разрушения своей нравственности.
Нравится: Sergey640
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Самородок
Самородок


Сообщений: 33383
13:42 29.05.2017
Кирад (шолотль) писал (а) в ответ на сообщение:
> Религиозное сознание формулирует ценности более высокие, чем вящее благополучие, да и сама жизнь человека.
quoted1
Социальные животные тоже в интересах стаи жертвуют своей сиюминутной выгодой и подвергают свою жизнь опасности.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
13:43 29.05.2017
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кocтo (Кocтo) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Хотя, конечно, в лицо им я это не говорю, а вру.
quoted2
>Тайком от вожака можно пакостить.
quoted1
не знаю про какого вожака ты речь ведешь, и кому я вообще пакостью
просто я вот показал нормальный пример как я использую рациональность — обманываю для того чтобы достичь той цели которую я сам себе выбрал.
если поступать тут иррационально, по божески, то, конечно, я должен был бы в лицо атеистам говорить истинную причину. Но мне этого не надо, в смысле я не вижу смысла (логики) чтобы они знали эту причину.

Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
> В любом случае пакостничество тайком серьёзных масштабов не примет и общественным устоям не грозит.
quoted1
Ну и славненько.
А меня лично вот радует что на российской земле с каждым днем православных храмов все увеличивается количество. Начнем с количества, а там уже и качество (попов) подтянется (может поменьше мерседесы у них будут, и часы не такие дорогие ).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Самородок
Самородок


Сообщений: 33383
13:43 29.05.2017
Кирад (шолотль) писал (а) в ответ на сообщение:
> Атеисты отрицают этот сверхценный идеал и тем самым закладывают базис разрушения своей нравственности.
>
quoted1
А почему, скажем, нельзя одновременно признавать возможность существования Бога и правильность Синтетической Теории Эволюции?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Самородок
Самородок


Сообщений: 33383
13:45 29.05.2017
Кocтo (Кocтo) писал (а) в ответ на сообщение:
> не знаю про какого вожака ты речь ведешь
quoted1
знаешь.
Кocтo (Кocтo) писал (а) в ответ на сообщение:
> А меня лично вот радует что на российской земле с каждым днем православных храмов все увеличивается количество.
quoted1
Значит, это в интересах правящего класса.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
13:47 29.05.2017
влезу —
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
> Социальные животные тоже в интересах стаи жертвуют своей сиюминутной выгодой и подвергают свою жизнь опасности.
quoted1
мне вот все интересно — а почему ты именно к «социальным животным» прицепился и обобщаешь их до всех людей?
вот есть муравьи и есть паука — два антипода живого мира. Так почему одна часть людей не может быть подобна муравьям, а другая часть людей подобна паукам? — какие есть признаки что такая модель не более точно описывает наш человеческий социум?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
13:49 29.05.2017
влезу —
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
> А почему, скажем, нельзя одновременно признавать возможность существования Бога и правильность Синтетической Теории Эволюции?
quoted1
признание бога приносит пользу в жизни человека, помогает ему жить.
а какую пользу приносит ему вот эта СТЭ? на кой черт её вообще признавать или не признавать?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
13:52 29.05.2017
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кocтo (Кocтo) писал (а) в ответ на сообщение:
>> не знаю про какого вожака ты речь ведешь
quoted2
>знаешь.
quoted1
не, честно не знаю
путин чтоле? или «конституция и законность»? или патриарх? или «общество»? или. короче не хочу гадать кого ты под образом «вожак» подразумевал.

Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кocтo (Кocтo) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А меня лично вот радует что на российской земле с каждым днем православных храмов все увеличивается количество.
quoted2
>Значит, это в интересах правящего класса.
quoted1
да какая мне разница, плевать мне на всякие классы
пусть даже на этом историческом этапе мои, России и правящего класса интересы совпадают, пофиг, ибо это совпадение неважно. Главное что православные храмы строятся, вот это важно!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кирад
шолотль


Сообщений: 6717
14:01 29.05.2017
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кирад (шолотль) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Религиозное сознание формулирует ценности более высокие, чем вящее благополучие, да и сама жизнь человека.
quoted2
>Социальные животные тоже в интересах стаи жертвуют своей сиюминутной выгодой и подвергают свою жизнь опасности.
quoted1

Дочитав до конца мой пост вы обратили бы своё внимание на фразу: «И эти ценности не обусловлены, скажем, инстинктом материнства или сохранения рода, который присутствует и у прочих приматов»… самопожертвование высших животных обусловлено именно этими и некоторыми прочими инстинктами, что не говорит о их нравственности…
> А почему, скажем, нельзя одновременно признавать возможность существования Бога и правильность Синтетической Теории Эволюции?
quoted1
А кто вам сказал, что нельзя? Вполне можно! Ваша проблема в том, что сущность религии вы подменяете формой. Ни одна космогоническая концепция не является религиозной. Есть более-мене научные и есть сказочные… Космогония и религия не одно и то же.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Без Бога нравственности нет?. Попробуй не относиться к атеисту в соответствии с принятыми в обществе нормами — тебя вожак ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия