Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Без Бога нравственности нет?

  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
03:04 29.05.2017
Кocтo (Кocтo) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> ну так вот — оба выбора неправильные
> правильный выбор — «дайте мне два выстрела!», т. е один рубль лично себе на карман, а другой можно и для общего дела в общую копилку… но коммунистам (а фильм 1971 года) такие люди (умеющие делать правильный выбор) не нужны, они растили стадо коллективистов, вот и обманывают в этом фильме «коллективный выбор — это правильно». На самом деле вранье это все, человек поймет что его обманули.
> Напомню что коммунизм — это секта которая пыталась заменить у людей веру в бога на веру в коммунизм. (потому и накрылась медным тазом эта утопия… природу не обманешь!)
quoted1

Неужели коммунисты виноваты?
В таком случае они круты — как-то ухитрились воспитать даже вражьих капиталистов аналогичным образом

Парадокс Абилина

Данный парадокс заключается в том, что группа людей может принять решение, противоречащее возможному выбору любого из членов группы из-за того, что каждый индивидуум считает, что его цели противоречат целям группы, а потому не возражает, и вообще редко совершает поступки, противоречащие поступкам его группы.

Парадокс был описан Джерри Харви в статье The Abilene Paradox and other Meditations on Management. Имя парадоксу дано по мотивам следующего анекдота, описанного в этой статье:

В один жаркий техасский вечер некая семья играла в домино на крыльце до тех пор, пока тесть не предложил съездить в Абилин отобедать. Жена сказала: «Звучит неплохо». Муж, несмотря на то, что поездка обещала быть долгой и жаркой, подумал, что надо бы подстроиться под других, и произнёс: «По-моему, неплохо; надеюсь, что и твоя мама не откажется». Тёща же ответила: «Конечно, поехали! Я не была в Абилине уже давно».
Дорога была жаркой, пыльной и долгой. Когда же они наконец приехали в кафетерий, еда оказалась невкусной. Спустя четыре часа они, измученные, вернулись домой.

Один из них произнёс неискренне: «Верно, неплохая была поездка?». Тёща на это сказала, что, на самом деле, она бы лучше осталась бы дома, но поехала, раз уж остальные трое были полны энтузиазма. Муж сказал: «Я был бы рад никуда не ездить, поехал лишь чтобы доставить остальным удовольствие». Жена произнесла: «А я поехала, рассчитывая на радость остальных. Надо было быть сумасшедшим, чтобы добровольно отправиться в эту поездку». Тесть ответил, что он предложил это лишь потому, что ему показалось, что остальным скучно.

И они сидели, ошеломлённые тем, что поехали в поездку, которой никто из них не хотел. Каждый из них предпочёл бы спокойно наслаждаться тем днём дома.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
03:25 29.05.2017
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
> Неужели коммунисты виноваты?
> В таком случае они круты — как-то ухитрились воспитать даже вражьих капиталистов аналогичным образом
>
quoted1
конечно виноваты
что капиталистический индивидуализм что коммунистический коллективизм — это два одинаковых зла, в смысле оба процесса разрушают социум. Две стороны одной медали. (дьявольской)
наши коммунисты просто перевернулись в капиталистов
а, заметь, их западные капиталисты как раз переворачиваются в коллективистов, вся эта глобализация, толератность, равенство черных-белых и т. п. современные их западные фишки, это он и есть — коммунизм.
В общем здесь нет хороших вообще, мерзость и там и там. И цель этой мерзости — убить в людях бога, подменить его дьяволом.
Короче извечная война добра со злом. И, надо подметить, в крайний век силы зла перешли в решительно наступление, добро сильно побито.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Наблюдатель
Реалист


Сообщений: 51426
07:24 29.05.2017
Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на сообщение:
> Чем мораль атеиста отличается от морали религиозного в твоём понимании?
quoted1
Мало чем отличается. Об этом и тема.
> Что негативного в морали иудейской, христианской и мусульманской религии? Можно признавать это или не признавать, но мораль, которая держит нас в рамках порядочности, основана на Библии и базируется на религиозном учении аврамических религий.
quoted1
Я не говорю о негативе.
Нормы поведения, которые были привиты религией сохраняются и сейчас.
Точно так же, человек, который в детстве чистил зубы перед сном и мыл руки перед едой из-за Бабы Яги, продолжает делать это в более взрослом возрасте, понимая что делает это, чтобы не было кариеса и чтобы избавиться от микробов и бактерий.

И я намного больше уважаю людей, которые делают правильные вещи по правильным причинам, а не потому что «батюшка/ребе/мулла» сказал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бац2017
Бац2017


Сообщений: 6692
07:58 29.05.2017
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нормы поведения, которые были привиты религией сохраняются и сейчас.
quoted1

Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
> Точно так же, человек, который в детстве чистил зубы перед сном и мыл руки перед едой из-за Бабы Яги, продолжает делать это в более взрослом возрасте, понимая что делает это, чтобы не было кариеса и чтобы избавиться от микробов и бактерий.
quoted1
Если нет мотива к ритуалам нравственности, то они быстро исчезают. Бомж получается из человека за считанные месяцы. С религией то же самое, если пастырь не понукает своих овец, то они разбегаются.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Наблюдатель
Реалист


Сообщений: 51426
08:06 29.05.2017
Бац2017 (Бац2017) писал (а) в ответ на сообщение:
> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Точно так же, человек, который в детстве чистил зубы перед сном и мыл руки перед едой из-за Бабы Яги, продолжает делать это в более взрослом возрасте, понимая что делает это, чтобы не было кариеса и чтобы избавиться от микробов и бактерий.
quoted2
>Если нет мотива к ритуалам нравственности, то они быстро исчезают. Бомж получается из человека за считанные месяцы. С религией то же самое, если пастырь не понукает своих овец, то они разбегаются.
quoted1
А разве желание сохранить зубы до старости и избежать диареи не является лучшим мотивом, чем Баба Яга?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бац2017
Бац2017


Сообщений: 6692
08:22 29.05.2017
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
> А разве желание сохранить зубы до старости и избежать диареи не является лучшим мотивом, чем Баба Яга?
quoted1
Является, конечно. Но это мотив, а если все окружающие перестанут чистить зубы ради победы какой-то моды, то мотив зубов до старости исчезнет. А диарея останется.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Самородок
Самородок


Сообщений: 33383
08:34 29.05.2017
Юрий Каменев 39868 (39868) писал (а) в ответ на сообщение:
> "Если нет Бога, то все дозволено".
quoted1
Ну только разве Достоевскому…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИОВ
ИОВ


Сообщений: 47541
09:07 29.05.2017
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нормы поведения, которые были привиты религией сохраняются и сейчас.
quoted1

религией ли…?…)

а может развитие человечества… так сказать его жизненный опыт… развивало религию…?…)

что впереди… культура или религия…?…)
ведь по сути действует тот же закон — верхи (Бог…боги) не могут по новому (дать новое)…низы не хотят по старому…)
старое отмирает… новое нарождается… а религия… — всего лишь способ управления толпой… быстро приспосабливается…)
взять крещение Руси… да и создание своеобразной религии в СССР… со «святыми» мощами на Красной площади…))).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Самородок
Самородок


Сообщений: 33383
09:19 29.05.2017
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на сообщение:
> а может развитие человечества… так сказать его жизненный опыт… развивало религию…?…)
quoted1
Я бы сказал, что человек — как социальное животное — имеет очень развитую эмпатию и чувство взаимопомощи и взаимоподдержки.

Потому разговоры о том, что лишь религия или её эрзацы способны удержать человека от вакханалии насилия — весьма наивны.

Человек способен самостоятельно воздерживаться от насилия и нарушения общественных норм.
Ну, а когда насилие становится нормой (война, например) — то религия тут совершенно не помеха… Очень даже гибко подстраивается под нужды «стаи»…
Нравится: Бац2017
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кирад
шолотль


Сообщений: 6717
09:42 29.05.2017
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на [post=/internal
Развернуть начало сообщения


> Точно так же, человек, который в детстве чистил зубы перед сном и мыл руки перед едой из-за Бабы Яги, продолжает делать это в более взрослом возрасте, понимая что делает это, чтобы не было кариеса и чтобы избавиться от микробов и бактерий.
>
> И я намного больше уважаю людей, которые делают правильные вещи по правильным причинам, а не потому что «батюшка/ребе/мулла» сказал.
quoted1

Передёргиваешь, израильтянин!))) Говорил о нравственности, а примеры приводишь из гигиены. Одно дело — менять грязное исподнее и не брать в рот не мытое и совсем иное — делать нравственный выбор, особенно в тех случаях, когда это дело касается тебя и твоих жизненных интересов. Хе-хе. А «правильные причины» — это что такое?!
Уже то хорошо, что признаёшь, что «нормы поведения были привиты религией», но только с чего ты взял, что один раз привитые они будут сохраняться вечно?
Религия даёт нравственные запреты вне рациональной раскладки. С рациональной точки зрения невозможно объяснить, почему нельзя украсть или просто отнять у ближнего своего какую-нибудь ценность, особенно если за этим не последует наказание…
Вульгарное объяснение религии, как обещание некоего наказания после смерти как раз придумано государственниками, на самом деле весьма далёкими от религии и только использующими её ради своих государственнических целей. Основа настоящей религии — это нравственное восхождение к богу, как к недостижимому идеалу. В библии и в её части — танахе есть много вовсе не религиозного. Нет ничего религиозного в космогонии «Бытия», в изложении исторических событий, в перечислении колен израилевых, в описании чудес и пророчеств. На том же основании можно объявить религией сказки народов Севера…
И — да, без религиозного мироощущения можно приучить людей чистить зубы и не мочиться под стол, но нельзя сохранить в поколениях нравственный посыл. Он неминуемо угаснет и будет заменён либо фарисейством, либо государственным законодательством.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Самородок
Самородок


Сообщений: 33383
09:50 29.05.2017
Кирад (шолотль) писал (а) в ответ на сообщение:
> Он неминуемо угаснет и будет заменён либо фарисейством
quoted1
«Фарисейство» — явление религиозное…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИОВ
ИОВ


Сообщений: 47541
10:02 29.05.2017
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Человек способен самостоятельно воздерживаться от насилия и нарушения общественных норм.
> Ну, а когда насилие становится нормой (война, например) — то религия тут совершенно не помеха… Очень даже гибко подстраивается под нужды «стаи»…
quoted1

таки вопрос-то…что было в начале… — действие (не хочу убивать)…или наставление к действию (не убий)…?…)))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кирад
шолотль


Сообщений: 6717
10:03 29.05.2017
Бац2017 (Бац2017) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если нет мотива к ритуалам нравственности, то они быстро исчезают. Бомж получается из человека за считанные месяцы. С религией то же самое, если пастырь не понукает своих овец, то они разбегаются.
quoted1

Я не понимаю, что такое «ритуалы нравственности». Возможно автор решил таким образом приукрасить свою речь. Но в религии пастырь не понукает паству свою, но призывает и наставляет. И прежде всего собственным примером. Верно говорят: «Каков поп, таков и приход». Если поп безнравственен, циничен, ленив или жаден, то вокруг себя он может собрать только таких же циничных и жадных.
К сожалению атеисты слишком часто критикуют религию указывая на таких вот попов, забывая, что они тоже только люди. Религия имеет форму и содержание. Кто-то в силу собственной ущербности не может постичь содержание, ограничиваясь только формой. Все эти ханжи и фарисеи извращают религию и служат жупелом для атеистов, но они не могут изменить изначально чистый религиозный нравственный посыл. Не знаю, бог ли создал человека или так случилось по Дарвину, но человек, как слепой, ходит кругами вокруг нравственности в неясном желании как-то её заполучить и единственное, что может указать ему верную дорогу к ней — это религия. Это вовсе не означает, что религия есть источник нравственности (и патриарх, конечно, не об этом говорил), но без религии народу невозможно обрести нравственности.
Атеисты находятся в глупейшем положении Дона Кихота, воюющего с мельницами, поскольку, хотят они того или нет, но все общественные системы в обретении своей нравственности обращались к религии и будут делать это и впредь, потому, что другого пути нет. И атеизм не может его предложить….)))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Самородок
Самородок


Сообщений: 33383
10:06 29.05.2017
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> таки вопрос-то…что было в начале… — действие (не хочу убивать)…или наставление к действию (не убий)…?…)))
quoted1
Были эволюционно выработанные поведенческие стандарты.
Которые включали многоуровневую защиту от убийства своих одностайников.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кирад
шолотль


Сообщений: 6717
10:07 29.05.2017
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кирад (шолотль) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Он неминуемо угаснет и будет заменён либо фарисейством
quoted2
>"Фарисейство" — явление религиозное…
quoted1

Вы не в теме…
«Быть сыном своего времени, отзываться на все его призывы, понимать все его задачи и бороться за их разрешение в первых рядах ― таковы обязанности, которые налагает нравственный закон. Вне такого содержания закон этот есть кимвал звенящий, он подвинет не на подвиг, а лишь на фарисейство и лицемерие».
С. Н. Булгаков
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Без Бога нравственности нет?. Неужели коммунисты виноваты?В таком случае они круты — как-то ухитрились воспитать даже ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия