>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Нам есть чем гордится. Вернее больше некому на планете гордится вровень с нами. >>> Чем же таким вы гордитесь, чего больше нигде нет?
>>> РФ гордится только победой 70-летней давности, хотя доля вклада текущей РФ в эту победу максимум 50%. quoted3
>> >> Кто же внес остальные 50%? если вся Европа была фашистской включая Великобританию с колониями над которыми солнце не заходило, и США которые спонсировали нацистов начиная с 1933 на Великий Восточный натиск? >> Остается какое нибудь племя Мумбо-юмбо, которое было настолько диким и людоедским, что не вошло в число колоний. Выходи оно и внесло 50% победы над мировым фашизмом? quoted2
> Ещё раз обращаю внимание, что я написал текущей РФ. Остальные 50% разделить между республиками Белорусь и Украиной quoted1
Прошу прощения — был неправ! если РФ в контексте РСФСР то тогда конечно вклад РСФСР в Победу это 50% по сравнению с остальными республиками. .
> и остальной Европой, воевавшей с Гитлером. И Великобритания не была фашисткой, она воевала с Германией уже с 1939 года, когда СССР снабжал Германию товарами. И долю вклада Беларуси и Украины сегодняшняя Россия не имеет права себе присваивать. quoted1
А вот тут не соглашусь! О войне англосаксов с Германией до 1943 года мы знаем преимущественно от самих англосаксов. Слишком многое в ихней сказке прямо противоречит наличию их войны с фашизмом.
Британия с 1938 была занята раздачей в лизинг Европейских ресурсов для Германии, под обещание очередного натиска на Восток и окончательного решения Восточного вопроса. Война была декоративной и для отвода глаз — по взаимной договоренности.
>>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Смешно свидомых читать.
>>>> Осознать ошибки россияне должны какие-то. >>>> Америка воюет беспрерывно на другом конце земного шара, а агрессивная Россия у свидомых всегда.
>>> Вот интересно, если бы не было такой Америки, на которую кивать можно, как бы Россия свою агрессию оправдывала? quoted3
>>Миролюбивая Украина шлёт танки на Донбас, отключает воду, электричество Крыму… Агрессивная РФ… quoted2
> > Украина имеет право передвигать свои войска по своей территории. А то с такой логикой можно сказать, что Россия шлёт танки на Ростов. > Агрессивная РФ аннексирует территории в других государствах. quoted1
Передвигать и стрелять по своим гражданам, которые не захватывают заложников, не лезут в другие регионы? Терапевт вам не поможет.
тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
> тогда объясни свою позицию хотя бы по Крыму, quoted1
Сначала, я как и вся страна, обрадовался этому событию, глубоко не задумываясь, ни о том, как это случилось, и какие могут быть последствия. Когда эйфория прошла, стал рассуждать более трезво и взвешено. Понимаешь, это люди могут себе позволять давать обещания, а потом их не выполнять (они эмоциональны). Государство, если хочет быть уважаемым, не может себе позволять такое. имхо. В своё время, у нас с Украиной (в состав которой входил и Крым) было заключено много договоров, где они отказываются от ядерного оружия, а мы обязуемся их всегда защищать. Как ты отнесёшься к соседу, что когда загорелся твой дом, он не постарался как можно больше спасти, а всё перетаскивал к себе во двор, а потом с топором защищал как своё. имхо. Мы могли тот же Крым, просто купить у Украины. Не напрямую конечно, им бы не позволил престиж. А купить основные курорты, какие-то участки, формально, оставляя Крым Украинским. Мы простили Сирии, 10 миллиардов долларов, а это не малые деньги. У нас 100 миллиардеров. Думаю, что если бы мы меньше разбазаривали денег, то вполне бы хватило на Крым.
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А освобождение мира от полутысячелетнего колониального рабства в 60-х само собой случилось? Хозяева сами осознали что нехорошо поступают? или рабов взяли под покровительство и показали путь к свободе, те которые сами ни рабами ни пробкошлемниками не были? quoted2
> Цивилизованные страны в то время поняли, что территориальные империи уже изжили себя. Только СССР не поймет это до сегодняшнего дня. quoted1
Какое УДИВИТЕЛЬНОЕ совпадение! полтысячелетия не понимали, а как только наша неколониальная Евразийская империя вышла в сверхдержавы и смогла наводить свои порядки в мире — так сразу осознали за пару лет! Волшебного пинка под зад сразу хватило что бы колонизаторам стать цивилизованными и пушистыми! .
>> Сегодня уже не надо доказывать, что прогресс в мире весь 20 век двигала наша империя — с исчезновением которой он моментально завершился. Давайте теперь всем миром соберемся и через 50 лет построим вторую копию серийного имперского самолета Мрия?! А ведь есть такой проект! > Я бы сказал наоборот: завершилась империя, потому что в ней закончился прогресс, а осталось только бряцанье оружием. quoted1
А с миром то что приключилось? — вот весь вопрос! или будете спорить что мир уже откатился назад и в космосе и на Земле — без нашей империи?! Казалось бы такая «бяка» растворилась — вот бы и вздохнуть полной грудью и показать успехи которые «бяка» миру делать мешала. А то выходит, что это «бяка» как раз осталась, а все человеческое — сгинуло. .
>> Но если вместо похвалы мы слышим от мира упреки за 20 век — то это говорит о несвободе и запропагандированности сегодняшнего мира. Ожидаемо. > > И за что же хвалить? За силовое насаждение и поддержание тоталитарных коммунистических режимов в восточной Европе и КНДР? quoted1
А что насчет хаоса войны и терроризма в Африке и на ближнем Востоке? сколько стран уже в огне войны сгинуло? сколько догорает? Как-то не похоже это на идеальный мир без тирании. СССР прекратил череду мировых войн. С 1945 по 1991 на планете в целом «бушевал» мир. А сейчас наступило «умиротворение» войнами и терроризмом.
>>> Игорь Голаев (IgorGolaev) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Самая большая проблема в том, что люди в России так и не осознали свои ошибки и дальше продолжают поддерживать агрессивную политику своей страны. >>>> >>>> Русский народ не будет смотреть, как в Европе происходит возрождение фашизма, которое поддерживается США и НАТО.
>>>> Русский народ один раз разбил фашистские орды, разобьет и во второй раз. >>> >>> Русский народ сейчас спокойно смотрит, как фашизм возродился в России. quoted3
>>Тут вы правы как всегда. Русские фашисты избивают ветиранов 9-го мая… quoted2
>Возможно, вам лучше знать, что вы делаете со своими ветеранами. Хотя я видел, что вы своих ветеранов просто забыли и они доживают свои годы в голоде и холоде. quoted1
>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Нам есть чем гордится. Вернее больше некому на планете гордится вровень с нами. >>>> Чем же таким вы гордитесь, чего больше нигде нет? >>>> РФ гордится только победой 70-летней давности, хотя доля вклада текущей РФ в эту победу максимум 50%.
>>> >>> Кто же внес остальные 50%? если вся Европа была фашистской включая Великобританию с колониями над которыми солнце не заходило, и США которые спонсировали нацистов начиная с 1933 на Великий Восточный натиск? >>> Остается какое нибудь племя Мумбо-юмбо, которое было настолько диким и людоедским, что не вошло в число колоний. Выходи оно и внесло 50% победы над мировым фашизмом? quoted3
>> Ещё раз обращаю внимание, что я написал текущей РФ. Остальные 50% разделить между республиками Белорусь и Украиной quoted2
> > Прошу прощения — был неправ! если РФ в контексте РСФСР то тогда конечно вклад РСФСР в Победу это 50% по сравнению с остальными республиками. > .
>> и остальной Европой, воевавшей с Гитлером. И Великобритания не была фашисткой, она воевала с Германией уже с 1939 года, когда СССР снабжал Германию товарами. И долю вклада Беларуси и Украины сегодняшняя Россия не имеет права себе присваивать. quoted2
> > А вот тут не соглашусь! О войне англосаксов с Германией до 1943 года мы знаем преимущественно от самих англосаксов. Слишком многое в ихней сказке прямо противоречит наличию их войны с фашизмом.
> > Британия с 1938 была занята раздачей в лизинг Европейских ресурсов для Германии, под обещание очередного натиска на Восток и окончательного решения Восточного вопроса. > Война была декоративной и для отвода глаз — по взаимной договоренности. quoted1
Вы считаете, что на Англию Германия не сбрасывала бомбы до 43 года? Или считаете, что США не воевали с Японией? Или Англия разрешила побомбить Лондон «для отвода глаз», типа, чтобы Сталин не догадался? Британия с Францией до сентября 1939 года вели бестолковую политику умиротворения немцев, которая только ухудшила ситуацию, тут я полностью согласен. Но ради справедливости нужно признать, что в Европе кроме Британии и Франции была ещё одна сильная империя, которая могла сильно повлиять на настрой Германии — это СССР. Что он делал? А он в это время готовился оккупировать Польшу на плечом к плечу с фашистской Германией. Признаёте вы эту ошибку?! Нет, теперешние имперци даже эту ошибку СССР не признают!
> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
>> тогда объясни свою позицию хотя бы по Крыму, quoted2
>Сначала, я как и вся страна, обрадовался этому событию, глубоко не задумываясь, ни о том, как это случилось, и какие могут быть последствия. > Когда эйфория прошла, стал рассуждать более трезво и взвешено. > Понимаешь, это люди могут себе позволять давать обещания, а потом их не выполнять (они эмоциональны). > Государство, если хочет быть уважаемым, не может себе позволять такое. имхо. > В своё время, у нас с Украиной (в состав которой входил и Крым) было заключено много договоров, где они отказываются от ядерного оружия, а мы обязуемся их всегда защищать. > Как ты отнесёшься к соседу, что когда загорелся твой дом, он не постарался как можно больше спасти, а всё перетаскивал к себе во двор, а потом с топором защищал как своё. > имхо. Мы могли тот же Крым, просто купить у Украины. > Не напрямую конечно, им бы не позволил престиж. А купить основные курорты, какие-то участки, формально, оставляя Крым Украинским.
> Мы простили Сирии, 10 миллиардов долларов, а это не малые деньги. У нас 100 миллиардеров. > Думаю, что если бы мы меньше разбазаривали денег, то вполне бы хватило на Крым. > quoted1
никакой Крым России американцы бы не позволили продать. Они и на Беловежском встречи этот вопрос запретили Ельцину поднимать и будапешский меморандум организовали чтобы у России никогда желания не возникало его вернуть. Севастопольская бухта крайне удобная для базы ВМФ аналогов ей нет на всем Черноморском побережье. Так утверждают моряки. Так что все шло к тому чтобы Севастополь стал городом американской морской славы, а нам бы дали пинок под зад и весь наш юго-восток был бы под ударом американских томагавков. Так что ничего покупать у Украины не надо поскольку это все свое наше родное!
> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение:
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А освобождение мира от полутысячелетнего колониального рабства в 60-х само собой случилось? Хозяева сами осознали что нехорошо поступают? или рабов взяли под покровительство и показали путь к свободе, те которые сами ни рабами ни пробкошлемниками не были? quoted3
>> Цивилизованные страны в то время поняли, что территориальные империи уже изжили себя. Только СССР не поймет это до сегодняшнего дня. quoted2
> > Какое УДИВИТЕЛЬНОЕ совпадение! полтысячелетия не понимали, а как только наша неколониальная Евразийская империя вышла в сверхдержавы и смогла наводить свои порядки в мире — так сразу осознали за пару лет! > Волшебного пинка под зад сразу хватило что бы колонизаторам стать цивилизованными и пушистыми! quoted1
А что здесь удивительного? Да, поняли, что время феодальных империй прошло. Начали возникать восстания за независимость, Запад понял, что вместо того, чтобы постоянно терять своих солдат и деньги для контроля колониальных территорий с какими-то ресурсами, лучше развивать технологии и потом продавать бывшим колониям, а покупать у них ресурсы. Только россияне не могут понять, как это можно просто так, без войны, отказаться от куска земли, которая «политакровьюрусскихсолдат». Поэтому Вам и не понятно, что они это поняли.
>>> Сегодня уже не надо доказывать, что прогресс в мире весь 20 век двигала наша империя — с исчезновением которой он моментально завершился. Давайте теперь всем миром соберемся и через 50 лет построим вторую копию серийного имперского самолета Мрия?! А ведь есть такой проект!
>> Я бы сказал наоборот: завершилась империя, потому что в ней закончился прогресс, а осталось только бряцанье оружием. quoted2
> > А с миром то что приключилось? — вот весь вопрос! или будете спорить что мир уже откатился назад и в космосе и на Земле — без нашей империи?! > Казалось бы такая «бяка» растворилась — вот бы и вздохнуть полной грудью и показать успехи которые «бяка» миру делать мешала. А то выходит, что это «бяка» как раз осталась, а все человеческое — сгинуло. quoted1
Просто РФ остановилась на этапе развала СССР, а западная цивилизация уже ушла на десятилетия вперёд.
>>> Но если вместо похвалы мы слышим от мира упреки за 20 век — то это говорит о несвободе и запропагандированности сегодняшнего мира. Ожидаемо. >>
>> И за что же хвалить? За силовое насаждение и поддержание тоталитарных коммунистических режимов в восточной Европе и КНДР? quoted2
> > А что насчет хаоса войны и терроризма в Африке и на ближнем Востоке? сколько стран уже в огне войны сгинуло? сколько догорает? Как-то не похоже это на идеальный мир без тирании. > СССР прекратил череду мировых войн. С 1945 по 1991 на планете в целом «бушевал» мир. А сейчас наступило «умиротворение» войнами и терроризмом. quoted1
Вы, я думаю, и не представляете, сколько СССР потратил на войны в Африке. Попробуйте поискать информацию, будете удивлены. Мы запомнили войну только в Афганистане, а на самом деле с 1945 по 1991 СССР повоевал во многих африканских странах. И кому от этого стало лучше жить? Африканцам или СССР? Никому!
тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так что все шло к тому чтобы Севастополь стал городом американской морской славы, а нам бы дали пинок под зад и весь наш юго-восток был бы под ударом американских томагавков. quoted1
Ты веришь в то, что американцы спят и видят, как будут бомбить Россию? Это сказки для 14−15 летних. У России такая огромная территории, что пытаться захватить её, просто бесполезно. И уж если кого нам и стоит опасаться, так это близкого китайского друга. У нас есть всё то, что Китаю просто необходимо. Чем сегодня занимается Китай, ползучей экспансией, мы не успеем оглянуться, как потерям Дальний Восток, опасаясь заокеанского врага.
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал (а) в ответ на сообщение:
> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В вашей стране растёт любая пропаганда. И «Бессмертный полк» — это одно из проявлений этой пропаганды. quoted2
> > А я этим горжусь. Мы русские совсем не такие, как европейцы, которым нечем гордиться. quoted1
Русские гордятся победой 70-летней давности, государством, которое называлось совсем не РФ. И победа была получена с потерей людей в несколько раз превышающей потери фашистов. Просто европейцам уже давно есть чем гордится после войны. А России больше нечем, так хоть этим.
> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так что все шло к тому чтобы Севастополь стал городом американской морской славы, а нам бы дали пинок под зад и весь наш юго-восток был бы под ударом американских томагавков. quoted2
>Ты веришь в то, что американцы спят и видят, как будут бомбить Россию? > Это сказки для 14−15 летних. У России такая огромная территории, что пытаться захватить её, просто бесполезно.
> И уж если кого нам и стоит опасаться, так это близкого китайского друга. У нас есть всё то, что Китаю просто необходимо. > Чем сегодня занимается Китай, ползучей экспансией, мы не успеем оглянуться, как потерям Дальний Восток, опасаясь заокеанского врага. > quoted1
не бомбить, а расчленить на отдельные области и мы сами в региональных конфликтах сами себя убивать будем под их чутким руководством. Если Россия лишиться Крыма Калининграда и так далее она станет беззащитной с ней можно будет сделать все что угодно кем угодно и США и Китаю и даже Украиной. Наши предки все это присоединяли в течении нескольких столетий! ОНИ ЧТО ИДИОТАМИ БЫЛИ?
> > Русские гордятся победой 70-летней давности, государством, которое которое называлось совсем не РФ. И победа была получена с потерей людей в несколько раз превышающей потери фашистов. > Просто европейцам уже давно есть чем гордится после войны. А России больше нечем, так хоть этим. quoted1
Европейцам да, есть гордиться. Но вы-то тут причем? Вам вообще нечем гордиться.
> Вы считаете, что на Англию Германия не сбрасывала бомбы до 43 года? Или считаете, что США не воевали с Японией? Или Англия разрешила побомбить Лондон «для отвода глаз», типа, чтобы Сталин не догадался? quoted1
Именно так — все бомбежки тщательно согласовывались. И «настоящая Англия» выезжала из домов на время бомбежек не предупреждая соседей.
Бомбардировку Ковентри погуглите. Там Британцам как обычно нацисты заранее сообщили, но народ потом возмутился тому, что накануне, все знакокачественные семьи и люди покинули город (как при теракте в Торговом центре 9.11) Пришлось сознаться что знали заранее. В Париже свое национальное Гестапо по улице Лористан 93 было, а в Лондоне первое лицо нацистской партии Гесс работу координировал с британскими союзниками (до 1943 года) .
> Британия с Францией до сентября 1939 года вели бестолковую политику умиротворения немцев, которая только ухудшила ситуацию, тут я полностью согласен. quoted1
Это не бестолковая, а целенаправленная политика собирания Европы, на очередной натиск на Восток, но таким образом что бы в случае неудачи свалить все на одну Германию. Страны передавались Германии по звонку из Лондона с символическим сопротивлением. .
> Но ради справедливости нужно признать, что в Европе кроме Британии и Франции была ещё одна сильная империя, которая могла сильно повлиять на настрой Германии — это СССР. Что он делал? А он в это время готовился оккупировать Польшу на плечом к плечу с фашистской Германией. Признаёте вы эту ошибку?! Нет, теперешние имперци даже эту ошибку СССР не признают! quoted1
Это у нас оккупировали Польшу в 20-х англосаксы. В 1939 мы её частично забрали у них. Польша часть нашей империи. Но в 1919 была интервенция 14 стран на нас и Польшу отобрали силой. Так что мы взяли часть нашей Польши под свою защиту. менее 20 лет песевдо-независимости не тот срок что бы в 1939 называть Польшу отдельным государством.
Кстати Польшу передавали Британцы Гитлеру целиком что бы вызвать немедленное столкновение с СССР, но тот взял только половину. А передавали так: сначала карманное Польское правительство целиком зависимое от Англичан — по приказу спровоцировало Германию, а через день после вторжения по приказу вылетело к хозяевам в Лондон оставив страну на растерзание. В то время как Польша могла сопротивляться Гитлеру месяцами (а то и отбится от него) — поскольку в тот момент Гитлер располагал только силами слабой Германии, а не всей Европы с мировыми колониями.
Показательно что услышав о том что Британцы и Французы объявили ему за Польшу войну — он устало отмахнулся от своих запаниковавших генералов: - А это еще не значит что они будут воевать! Гитлер явно в этот момент был посвящен в Британские планы по передаче ему Европы в лизинг под обещание раздела Восточных колоний.