> Стоп-стоп, во-первых,откуда цифирь, а во-вторых - что такое эта абсолютная цифирь? За какой срок, какая получается смертность на 100 тысяч, и какая была до 1990-х?
> Ты полагаешь, что за пять-десять лет из порядка 150 млн. 12 миллионов "среднего возраста" не помрут? > > Надо избегать истеричных ненаучных оценок, основанных на эмоциях. Обесценивает суть.
Ищите да обрящете.! Ленитесь, юноша--- Аналогичный по сути, но совершенно другой по форме и историческим условиям случай — процесс шоковой терапии и постсоветских реформ. Разрушение советского социума, не менее авантюрное, привело к резкому снижению рождаемости и росту смертности. Причем масштабы этого удара превысили масштабы сталинской коллективизации.
Могу назвать наиболее реальные оценки демографических потерь времен коллективизации -порядка 12 миллионов человек. То есть, мы могли бы иметь на 12 миллионов больше. Это примерно пять миллионов сверхсмертность и 6-7 миллионов — падение рождаемости.
Теперь сравним данные только по Российской Федерации, как должна была развиваться смертность прогностически, если бы в 1990-2000 годы сохранялась тенденция 1970-1980-х годов, и как она фактически складывалась. Получаются потери только по РФ в 19 миллионов человек. Здесь роль падения рождаемости была выше — 12 миллионов. Еще семь миллионов — сверхсмертность. То есть кумулятивная сверхсмертность за 20 лет составила примерно в семь миллионов. Вот и сравните 12 миллионов от голода в СССР сталинских времен и 19 миллионов только по Российской Федерации от "шоковой терапии".
Читайте больше на
22:57 11.05.2017
Скорпион (Дракон) писал(а) в ответ на :
> Не,не перебить, а подчинить. Все-таки согласись, что делить с чеченами власть в стране, им как-то некомильфо.
Ну, значит еще может война продолжалась бы, еще бы сотня тысяч народу погибло бы так. да и власти в России на все хватит, поделятся. Да и обида в основном у тех, кто совсем не при власти сейчас, у самых кровожадных.
23:32 11.05.2017
Фома Невер 26367 (26367) писал(а) в ответ на :
> Ну, значит еще может война продолжалась бы, еще бы сотня тысяч народу погибло бы так. да и власти в России на все хватит, поделятся.
Согласен. Победить их невозможно. Но и такой компромисс для Кремля все же унизителен, особенно для спецслужб.
23:42 11.05.2017
Фома Невер 26367 (26367) писал(а) в ответ на :
> > Мал (Мал) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нет Фома. Давно я не романтик. С фантазией может ты и прав. >> Однако не надо быть большим фантазером, чтобы представить возможное состояние страны заполоненной ресурсами при грамотном управлении. В реальности при путине страна нищая и голодная. Обобраный до нитки народ и ты еще умудряешься утверждать, что он чуть ли не спаситель!
>Я такого не утверждал. да и во многом с тобой я согласен часто. Но надо и остальное видеть, не только плохое. Вот мне кажется что в России если не расстреливать, то НИКТО порядок не сможет навести , ни Навальный, ни коммунисты, и уж тем более не Ходор и Ко..
Убийствами можно добиться эффекта только на короткий промежуток времени. Буквально на время жизни диктатора. Об этом говорит вся история человечества. Лично я за совмещение краткосрочных (расстрелы) и долговременных мер для спасения страны. Причем кратковременные меры должны касаться только высшего эшелона воров (олигархов) с целью блокировать любые попытки к сопротивлению, которое они смогли бы организовать ,в первую очередь и возврата украденного во вторую. Долговременные меры это поэтапное развитие демократических институтов на местах, в областях России с организацией соревновательного процесса между областями. В центральной власти никаких демократий! Только диктатура. Иначе все будет продано и перепродано... Судебная система должна исходить не из соображений исправления людей дважды преступивших закон, а из соображений их изоляции от общества навсегда. Пространства неосвоенные у нас есть для этого. При царе это ссылкой называлось. Именно для второго ( губернаторы, прокуроры, судьи...) эшелона ворья цветет и пахнет Колыма. Им там будет уютно с бандеровцами вместе.
23:44 11.05.2017
Фома Невер 26367 (26367) писал(а) в ответ на :
> Режиму Владимира Путина приходит конец
В этом есть сурьёзные сомнения ! Я абсолютно не запутинец, мне очень многое не нравится в его политике - но, на данном историческом этапе его власти в стране ничего не угрожает !
06:23 12.05.2017
Глоток Кофе (Algvazil) писал(а) в ответ на :
> но, на данном историческом этапе его власти в стране ничего не угрожает
Когда старна в экономическом и внешне-политическом тупике, любой власти угрожает опасность. И Путин, несмотря на все его преимущества и достоинства, не показал, как он может вести страну в будущее. Выживание и стабильность - это хорошо, но это на данном этапе не достаточно.
> Глоток Кофе (Algvazil) писал(а) в ответ на сообщение:
>> но, на данном историческом этапе его власти в стране ничего не угрожает
> > Когда старна в экономическом и внешне-политическом тупике, любой власти угрожает опасность. > И Путин, несмотря на все его преимущества и достоинства, не показал, как он может вести страну в будущее. Выживание и стабильность - это хорошо, но это на данном этапе не достаточно.
О чем речь, позволь спросить?
11:02 12.05.2017
Фома Невер 26367 (26367) писал(а) в ответ на :
> Теперь сравним данные только по Российской Федерации, как должна была развиваться смертность прогностически, если бы в 1990-2000 годы сохранялась тенденция 1970-1980-х годов, и как она фактически складывалась. Получаются потери только по РФ в 19 миллионов человек. Здесь роль падения рождаемости была выше — 12 миллионов. Еще семь миллионов — сверхсмертность. То есть кумулятивная сверхсмертность за 20 лет составила примерно в семь миллионов. Вот и сравните 12 миллионов от голода в СССР сталинских времен и 19 миллионов только по Российской Федерации от "шоковой терапии". > > Читайте больше на
Я и говорил, чтобы без лукавства и притягиваний. У вас спутана то смертность, то потери, то падение рождаемости. К тому же насчет 12 млн. от голода в сталинское время - тоже только прикидки.
Естественно, в 1990-х смертность была повышенной, особенно мужчин трудоспособного возраста (она и сейчас повышена, почти такая же, как в Таджикистане). Но только от этих цифр и можно плясать (они есть, и не по таким ссылкам). Поскольку падение рождаемости, хотя и серьезный момент, но не слишком показательный. Во всех развитых странах падение рождаемости. (Может, Россия так развилась просто? )
А прогнозы, что было бы, если бы в рот бобы - дело третьестепенное. Вон, Менделеев просто прикинул грубо, сам всерьез не принимая, а через сто лет на этой основе чушь развели про 500 миллионов потерть, что ли.
17:25 12.05.2017
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
> Так чего же вы проснулись, только при Путине....????Чего... Путин разрешил..
Ну на что вы расчитываете ? Что я кинусь себя хвалить и выказывать свою анти коррупционную ненависть ? Вот опять нет понятия об этикете . Себя хвалить , это не скромно , моветон это ! Ферштейн ?
17:29 12.05.2017
Фома Невер 26367 (26367) писал(а) в ответ на :
> Некорректное сравнение. Плюсуй ВВП всех остальных 14 республик к российскому..
Так это мизер , а в нынешнем составе " дармоедов " хватает , но это не говор об какой то осмысленной политике воров власти .
17:30 12.05.2017
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
> И Путин, несмотря на все его преимущества и достоинства, не показал, как он может вести страну в будущее. Выживание и стабильность - это хорошо, но это на данном этапе не достаточно.
> > Кайлаш (Кайлаш) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В СССР ВВП , по отношению мирового показателя , составляло 22 % , а ваш полубог и 2 % на наскрёб !
>Некорректное сравнение. Плюсуй ВВП всех остальных 14 республик к российскому.. >
> Кайлаш (Кайлаш) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В СССР не бывало 23 миллионов за чертой бедности ( имеем в виду мирное время )
>В СССР 2/3 населения были нищими. Жили от зарплаты до зарплаты. > > Кайлаш (Кайлаш) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А ассигнования на медицину , кгбяка " дозволил 0,8% от ВВП державы !
>Можно бы конечно и больше на медицину, но тогда на науку и оборону не хватит.. Конечно можно пол бюджета на медицину пустить, народ наш поголовно болен , единицы с детства о своем здоровье заботятся, думают что государство обязано будет их вылечить, если вдруг они заболеют..
Да , все были одинаково " богаты " , но кто сомневался в социальной справедливости ? А теперь это тот вопрос , на который поганцы власти ответить не желают .
17:34 12.05.2017
Надо всем, кого обокрали объединиться, предъявить, что у них украли - и идти писать заявление.
17:35 12.05.2017
Фома Невер 26367 (26367) писал(а) в ответ на :
> хватит.. Конечно можно пол бюджета на медицину пустить,
О половине бюджета , это вы хватили , но 2 % , за счёт сокращения ассигнований на содержание гос аппарата , это сам бог велел , но воры власти себя не обидят , да ?!
!
!
)