Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Профессор Преображенский и американские студенты

  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
10:10 05.05.2017
А если кто читал самого Булгакова, тот сразу видит, что например в фильме Бортко профессор заидеализирован до беспредела, а его "антагонисты"откровенно макаются в грязь. Лично я не нашёл в самой повести положительных героев вообще. На самом деле в повести всем персонажам "достаётся" примерно одинаково.
Особенно конечно доставляет, что этот самый Бортко член КПРФ. Это очередной раз показывает, из какого антикоммунистического сброда состоит это шобла, ничего общего не имеющая с выражением интересов трудящих
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ссаный Аналитик
KC77


Сообщений: 74569
10:10 05.05.2017
преображенский- отрицательный персонаж, швондер и профессор, это ваще близнецы-братья, первый выводил нового человека через идеологию, второй через насилие, и тот и другой, оказались неправы... сильно неправы...

революционеры млин...

мораль то книжки то ваще проста- рожденный ползать, летать не может, а вы тут развели философию...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Самородок
Самородок


Сообщений: 33383
10:14 05.05.2017
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> А если кто читал самого Булгакова, тот сразу видит, что например в фильме Бортко профессор заидеализирован до беспредела, а его "антагонисты"откровенно макаются в грязь.
quoted1

Не аморален ли человек, который в годы тяжелейших потрясений его страны, мира и народа интересуется лишь тем, чтобы в его подъезде не гас свет, а водка к столу подавалась неизменно холодной и высшего качества?

Почему его ненависть к пролетариату не мешает ему обращаться с "просьбочками" к вождям пролетариата? Причём просьбы эти касаются отнюдь не ходатайств за репрессированных и даже не общедомовых нужд, скажем, а исключительно личного комфорта профессора.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Fackel
Fackel


Сообщений: 63070
10:15 05.05.2017
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
> Наконец, в 2011 году в журнале «Новый мир» появилась статья Веры Михайловны Белоусовой «Lost in translation». В которой объяснялась как защищать Преображенского от американских студентов и научить их его любить
quoted1
Какое еще "глубокое" произведение? Пара мыслей, вокруг которых все крутится, и простых.
Это беллетристика забавная, и все. Как и остальное у Булгакова, по-моему. Включая "Мастера-Маргариту".

Насчет профессора Преображенского защита 2011 года в журнале «Новый мир» от Веры Михайловны Белоусовой мне представляется верной, я тоже так думаю. Профессор выступает против штампов, идолов и мифологизирования, потому его оценки так заострены. Что такое "пролетариат" в целом? Непонятно. Потому профессор и отвечает так.

Еще Булгаков хотел показать, по-моему, что занятому научными делами Преображенскому многое остальное - мелочь пузатая и суета, и потому он так и отзывается.

Ему нужен относительный комфорт и деньги, чтобы исследовать, работать.
Деньги он добывает, "омолаживая" разных богатых, которых и презирает за это их стремление. Но он деньги, как я понял, на свой комфорт и удобства использует по-минимуму, у него цель выше, не обывательская и не эгоистическая.

Судят о человеке по словам, а не по делам, обычно в молодости. Что те амер. студы и продемонстрировали.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ватман
Ватман


Сообщений: 9469
10:17 05.05.2017
Талантливый врач, по крайней мере сам себя так позиционирует, но сноб, зарабатывающий деньги на богатеньких буратино с сексуальными проблемами. То что не положительный это факт, насчет отрицательного вопрос.
Нравится: Полиграф
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
10:19 05.05.2017
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> А если кто читал самого Булгакова, тот сразу видит, что например в фильме Бортко профессор заидеализирован до беспредела, а его "антагонисты"откровенно макаются в грязь.
quoted2
>
> Не аморален ли человек, который в годы тяжелейших потрясений его страны, мира и народа интересуется лишь тем, чтобы в его подъезде не гас свет, а водка к столу подавалась неизменно холодной и высшего качества?
quoted1

Мораль есть штука крайне субъективная, да ещё и классово обусловленная. С точки зрения буржуазного класса безусловно профессор морален, а с точки зрения рабочего класса аморален. Хоть даже профессор не какой-то там капиталист, а просто мелобуржуазный элемент, зато гонору на 100 Рокфеллеров как говорится)))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Самородок
Самородок


Сообщений: 33383
10:20 05.05.2017
Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на сообщение:
> Судят о человеке по словам, а не по делам
quoted1
А что он сделал, учитывая, что он уже стар и итоги вполне можно подводить?
Кто и как пользуется плодами его труда? Кучка богатеев и он сам - в виде балычка, водочки и семи комнат - в голодающем и разрушенном городе.

Судя по тому, в какой разрухе остальной дом - его сочувствия не хватило даже на ремонт собственного подъезда...

Там же "пролетарии натопчут"...а того хуже - ещё чего-нибудь попросят...Лучше купить на эти деньги свежей осетринки и славно поужинать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Fackel
Fackel


Сообщений: 63070
10:21 05.05.2017
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не аморален ли человек, который в годы тяжелейших потрясений его страны, мира и народа интересуется лишь тем, чтобы в его подъезде не гас свет, а водка к столу подавалась неизменно холодной и высшего качества?
>
> Почему его ненависть к пролетариату не мешает ему обращаться с "просьбочками" к вождям пролетариата? Причём просьбы эти касаются отнюдь не ходатайств за репрессированных и даже не общедомовых нужд, скажем, а исключительно личного комфорта профессора.
quoted1

Давай аналогии возьмем, академика И.П. Павлова в то время. Ему в то время были до одного места все революции и прочие события. Войны всякие. Он со своим подручным ставил опыты на собаках в бараке. Без денег вообще, на своё. Они с подручным (один лаборант у него тогда остался) сажали картошку, ей сами питались и собак кормили в опытах.

И всегда-то И.В. Павлов отзывался с великой критикой о большевиках и советском режиме. Даже потом, когда ему, академику уже, навалили институты, персональные машины, деньги на исследования и прочие ништяки. Ничего не боялся, и никто его не мог тронуть.

С мерками морали простого человека здесь не подойти.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ссаный Аналитик
KC77


Сообщений: 74569
10:23 05.05.2017
XXVector
> мелобуржуазный элемент, зато гонору на 100 Рокфеллеров
quoted1

чет навеяло...

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кирад
шолотль


Сообщений: 6717
10:25 05.05.2017
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
> Хорошо бы ещё узнать - ПОЧЕМУ профессор Преображенский так хорош?
> Потому что красиво носит стёганый халат и культурно потребляет водочку под балычок?
> Или он носитель каких-то правильных идей? Каких?
quoted1

Характерной особенностью американцев является отсутствие у них исторического самосознания. То есть историю-то они, конечно, знают, но только в качестве факультатива, без применения к текущей ситуации. В противном случае они поняли бы, что Преображенский — это всего лишь ступенька из многих, ведущих к тому обществу, в котором они пребывают.
В чем главная идея профессора? Он настаивает на том, что любая социальная система должна быть определённым образом структурирована. Что все части этой системы должны подчиняться единым законам и занимать своё место в этой структуре. Сложность системы порождает иерархию. Иерархию моральных, трудовых, управленческих и прочих ценностей. Как практикующий врач он понимает, что если перемешать в организме все его части, превратить внутренности в фарш, то даже не изъяв из этого организма ни одной клетки мы убьём этот организм.
Коммунисты это отлично понимали, и выводили страну из хаоса бесструктурности железной рукой. Тем же занималось и правительство США во времена "Дикого Запада" устраивая публичные повешения, иногда даже случайно оступившихся людей.
Потом, когда общество "обрастает жирком" и может позволить себе либерализм вкупе с патернализмом, эта жёсткая структура перестаёт быть заметной. Её даже всячески скрывают, как гильотину за кустами роз, но она остаётся и продолжает действовать, потому, что именно она является том скелетом, на котором держится любая социальная система. И нет ничего удивительного в том, что профессор Преображенский ратовал за этот скелет в условиях возникшего структурного хаоса.
А Шариков был порождением этого хаоса. И только в нём он и мог жить сколько-нибудь благополучно. И кошек он душил не потому, что это было нужно обществу, а потому, что такова была его внутренняя страсть. Чуть позже советская система очень жёстко обуздала всех этих шариковых. И те из них, кто не встроился в новую систему, пошли врасход. Такова логика строительства любой социальной структуры...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
10:25 05.05.2017
Самородок (Самородок),

Знали бы бедные американские студенты, с кем они поют буквально дуэтом

Ужасному Шарикову в повести Булгакова противопоставлен профессор Преображенский. Он тоже не любит пролетариата и не скрывает этого. Однако, при всей симпатии автора к профессору и нелюбви к Шарикову, последний все же выглядит предпочтительнее. Шариков - пролетарий, ему привычен общественно полезный труд. А вот профессор Преображенский выглядит совсем иначе. С социальной точки зрения он - недорезанный буржуй. Об этом свидетельствует его образ жизни: манера благоденствовать и чревоугодничать среди всеобщего голода и разрухи, являться в оперу ко второму акту, хамская манера прибегать к иностранному языку, чтобы тебя не поняли окружающие. С профессиональной точки зрения он - шарлатан. Производит опыты с непредсказуемыми для себя и для других результатами, оказывает на дому услуги по омоложению помешанных на сексуальных проблемах. Неплохо устроился в бытовом отношении под покровительством некоего влиятельного Петра Алексеевича. Преображенский безнаказанно хамит членам домкома, явившимся к профессору с просьбой потесниться. Он очень быстро сообразил, что и в новых условиях может созидать свое индивидуальное благополучие через нужные знакомства, связи во властных структурах, короче говоря - блат. Все те пошлости, которые произносит профессор, излагая свой взгляд на причины разрухи и судьбы "испанских оборванцев", не так удивляют, как поражает накал ненависти и злобы, накопленной за недолгие еще годы Советской власти классом паразитов, отодвинутых от привычных кормушек.


http://www.tr.rkrp-rpk.ru/get.php?1419

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Fackel
Fackel


Сообщений: 63070
10:26 05.05.2017
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Судя по тому, в какой разрухе остальной дом - его сочувствия не хватило даже на ремонт собственного подъезда...
>
> Там же "пролетарии натопчут"...Лучше купить на эти деньги осетринки и славно поужинать.
quoted1
Я так понимаю, что основной пласт его достижений в фильме не показан. Он ведь за что-то профессор? "Омолаживание" старья у него только отхожий промысел.

Насчет осетринки и подъезда - сказано же там, что он считал, что бесполезно валить деньги туда. Все равно опять загадят. В этом смысле идея книги цельная.
И что он там имел? Осетринку да водку, да несколько комнат? Не Куршавели же.
Он привык так жить, и иначе не смог бы нормально работать. Тоже понятно. Академик Павлов был и раньше человек менее требовательный, не барин, потому ему "осетринка" не понадобилась.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ватман
Ватман


Сообщений: 9469
10:26 05.05.2017
Что то я подзабыл о финале, там же они с Борменталем на пару славненько изничтожили недочеловека, потому что тот претендовал на жилплощадь, деяние вполне уголовное, так что однозначно отрицательный.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Самородок
Самородок


Сообщений: 33383
10:28 05.05.2017
Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Давай аналогии возьмем, академика И.П. Павлова в то время. Ему в то время были до одного места все революции и прочие события. Войны всякие. Он со своим подручным ставил опыты на собаках в бараке. Без денег вообще, на своё. Они с подручным (один лаборант у него тогда остался) сажали картошку, ей сами питались и собак кормили в опытах.
quoted1

Профессор отнюдь не картошкой питается...Я бы сказал - картошкой он питаться не станет принципиально. Ему для работы нужны условия на три порядка более комфортные, чем у " презренной черни"
>
> И всегда-то И.В. Павлов отзывался с великой критикой о большевиках и советском режиме. Даже потом, когда ему, академику уже, навалили институты, персональные машины, деньги на исследования и прочие ништяки. Ничего не боялся, и никто его не мог тронуть.
quoted1

Наверное, просто не хотели или не считали целесообразным.
Замечу ещё раз - ради собственного комфорта профессор отнюдь не брезгует делать "звоночки" вождям ненавистного ему пролетариата.
>
> С мерками морали простого человека здесь не подойти.
quoted1

Ну отчего же? не совсем понял, почему неподвластен меркам обычной морали Павлов?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Самородок
Самородок


Сообщений: 33383
10:33 05.05.2017
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> http://www.tr.rkrp-rpk.ru/get.php?1419
>
>
quoted1
Думаю, студенты это если не знают, то чувства имеют во многом общие.
Образованная молодёжь в США весьма проникнута идеями социальной справедливости и вообще социалистическими.
Потому, скажем, в штате, где доминирует образованное белое население, в том числе и студенты хороших ВУЗов, праймериз выиграл социалист Сандерс.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Профессор Преображенский и американские студенты. А если кто читал самого Булгакова, тот сразу видит, что например в фильме Бортко профессор ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия