>> Во первых УС было задумано Временным правительством и целью его было выборы нового царя.
>
> смешная сказка. > > тогда зачем большевики участвовали в этих выборах?
Выборы шли в 1917 по всей стране
21:46 21.04.2017
caaho (caaho) писал(а) в ответ на :
> Выборы шли в 1917 по всей стране
в декабре, а декабрь это после октября, если что.
21:46 21.04.2017
Плохиш (Sergey1963) писал(а) в ответ на :
> > caaho (caaho) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не тормози
>А я чего?, я пишу пальчиками а не с автосоставителем и автопереводом.... Да и прокси-сервером не пользуюсь...
А я пишу пальчиками по клаве
21:51 21.04.2017
Безфамильный это не по-русски, по-русски Бесфамильный, всё ясно.
21:51 21.04.2017
Купидон (Amour) писал(а) в ответ на :
> Безфамильный это не по-русски, по-русски Бесфамильный, всё ясно.
да не гунди уже.
21:52 21.04.2017
Алексей Безфамильный 3935... (39356) писал(а) в ответ на :
> > caaho (caaho) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Выборы шли в 1917 по всей стране
> > в декабре, а декабрь это после октября, если что.
Ну да решение все таки собрать и провести выборы УС приняло Советское правительство, но большинство собравшихся отказались от ленинских декретов, решили бойкотировать решения Советского правительства и поэтому было принято решение, что #####оолов распустить
21:54 21.04.2017
Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на :
> А красный террор, Гражданская война, да и сам насильственный захват власти - это что тогда было?
Это замутили внутренние предатели Российской империи Ленин тут вообще не приделах
21:55 21.04.2017
caaho (caaho) писал(а) в ответ на :
> Ну да решение все таки собрать и провести выборы УС приняло Советское правительство, но большинство собравшихся отказались от ленинских декретов, решили бойкотировать решения Советского правительства и поэтому было принято решение
а какой нормальный народный представитель согласится признать, что он уже не представитель, а так, непонятно кто?
21:56 21.04.2017
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на :
> Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А красный террор, Гражданская война, да и сам насильственный захват власти - это что тогда было?
>Это замутили внутренние предатели Российской империи Ленин тут вообще не приделах
чушь.
21:57 21.04.2017
РАСЧЛЕНИТЕЛИ
Власть притормозила план политиков и «митрополитиков» по перезахоронению Ленина 5
РАСЧЛЕНИТЕЛИ - враги национальной России: для одних Россия слишком велика; другие видят в национальной России — соперника; есть и такие, которые сами одержимы завоевательными намерениями и промышленной завистью; но есть и давние религиозные недруги, не находящие себе покоя оттого, что русский народ упорствует в своей «схизме»… И. А. Ильин. «О расчленителях России».
В четверг 20 апреля депутаты Госдумы внесли в парламент законопроект о захоронении тела лидера Октябрьской революции Владимира Ленина. Авторами инициативы стали Владимир Сысоев, Иван Сухарев, Александр Курдюмов от ЛДПР, а также трое членов фракции «Единая России» Евгений Марченко, Николай Брыкин и Виталий Бахметьев.
Поправки предлагается внести в закон «О погребении и похоронном деле», а точнее в статью «Перезахоронение», которую предлагается дополнить отдельным пунктом о том, что «перезахоронению подлежат останки Владимира Ильича Ульянова (Ленина)». В тексте пояснительной записки сказано, что «данный документ не имеет политического и социального контекста, поскольку, исходя из существующей политической ситуации, само по себе тело Ленина не является ни символом эпохи, ни символом объединения нации». Также авторы законопроекта отмечают, что за захоронение Ленина выступал Владимир Путин, призвав «подходить к этому вопросу аккуратно».
Однако спустя уже несколько часов все трое депутатов от партии "Единая Россия", выступавшие соавторами законопроекта, отозвали свои подписи под документом, о чем сообщил их однопартиец Евгений Ревенко в Facebook. По словам Ревенко, депутаты подписались под законопроектом ЛДПР по личной инициативе. Прежде Ревенко заявил, что "Единая Россия" стремится обсуждать законы, которые направлены на укрепление согласия в обществе, а не на раскол. По его словам, инициатива о захоронении тела Ленина вызывает недоумение. Политик порекомендовал коллегам не забывать, в какой фракции они состоят.
Уже сегодня Спикер Госдумы Вячеслав Володин заявил, что считает правильным, что депутаты от ЕР отозвали свои подписи под законопроектом о перезахоронении Владимира Ленина и полагает, что в данном вопросе надо руководствоваться позицией создателя партии ЕР. "Вчера вы видели, что те депутаты от "Единой России", которые были увлечены инициативой, которую вы критикуете, они отозвали свои подписи, потому что поняли, что это неправильно, это нельзя делать. Но и есть позиция морального лидера "Единой России", который неоднократно говорил об этом. Поэтому надо руководствоваться позицией человека, который создал партию", — сказал Володин на пленарном заседании Госдумы.
Тем временем, в РПЦ заявили, что если Ленина все-таки будет решено захоронить, церковь может отказаться совершить отпевание. С таким заявлением выступил в пятницу ведущий интернет — проекта "Батюшка онлайн" иеромонах Макарий (Маркиш). В беседе с агентством РИА Новости он пояснил, что бывают формальные ограничения, согласно которым Церковь вынуждена отказать в отпевании, например, если умер мусульманин или отлученный от РПЦ человек, так и не вернувшийся в лоно православия до конца жизни (Лев Толстой). "Здесь же мы не видим таких границ, поэтому решение будет принято формально, исходя из фактов его (Ленина — ред.) жизни, исторических соображений и суждения близких", — подчеркнул священнослужитель. По его словам, для похорон нужно будет найти каких-то людей, которые смогут взять на себя ответственность решать, как будет погребено тело вождя. "Может быть, священноначалие придет к выводу, что по образу жизни и действиям этот человек себя от Церкви отлучил… Если бы я решал этот вопрос, то настоял бы на том, чтобы не дать ему церковного погребения по фактам его жизни. Но это только мое личное суждение, не более того", — заключил иеромонах Макарий.
Между тем, еще в начале апреля, когда депутат Госдумы от ЛДПР Иван Сухарев направил на имя спикера Совета Федерации Валентины Матвиенко запрос с призывом рассмотреть вопрос демонтажа мавзолея Владимира Ленина на Красной площади, председатель отдела внешних церковных связей (ОВЦС) Московского патриархата митрополит Волоколамский Иларион высказал мнение, что тело Ленина нужно было похоронить еще четверть века назад. "Я бы сказал, что мы с этими решениями опоздали уже на четверть века", — заявил митрополит Иларион в эфире программы "Церковь и мир" на телеканале "Россия-24". Он пояснил, что когда в 1991 году с площади Дзержинского убирали памятник Дзержинскому, тогда же надо было и вынести тело Ленина из мавзолея. В то же время теперь, несмотря на то, что, по его словам, Мавзолей и "мумифицированное тело" и являются "реликтом прошлого", необходимо дождаться "согласия в обществе" по вопросу о перезахоронении. "Если этого не сделали тогда, то сейчас нужно дождаться того момента, когда вокруг этого вопроса в обществе будет согласие", — отметил представитель РПЦ.
Иллюстрация: Рембрандт ван Рейн. «Урок анатомии доктора Тульпа» (1632 г).
Экспертные оценки
Андрей Фефелов
Идейка провести через Госдуму законопроект о захоронении тела Ленина накачивалась долго, но сдулась быстро. Речь идёт о некой шальной инициативе жириновцев, которую поддержала дремучая часть «Единой России». Эта интрига оказалась совершенно не в сегодняшнем тренде, абсолютно не в пользу нынешней власти – которая смотрит, возможно, на процессы в обществе достаточно цинично, но и прагматично. Подобные шаги в период экономического кризиса, нарастания проблем в России достаточно рискованны. Как можно на фоне протестов, инспирированных Навальным (которые носят социальный характер), на фоне колоссального неравенства взрывать общество, злить его темой перезахоронения Ленина? Кстати, подчёркиваю, что речь идёт не о захоронении, а о перезахоронении, поскольку Ленин в данный момент захоронен на Красной площади в Мавзолее. Это такая форма захоронения – в склепе, ниже, кстати говоря, уровня земли. И поднимать сейчас этот вопрос было просто неким безумием и идиотизмом, а с точки зрения власти – действительно деструктивным, дестабилизирующим фактором.
Но что касается всей этой идеи в принципе, конечно же, речь идёт о долгоиграющей идеологической диверсии. За сносом Мавзолея, за выносом тела Ленина с Красной площади стоит идея десоветизации, то есть предание забвению и анафеме в каком-то смысле всей советской эпохи, всех её достижений, крайне важного для нас, предельно ценного советского опыта – поскольку советский опыт, я уверен, является ключиком к нашему русскому будущему. Будущему, которое не связано с олигархическим финансовым капитализмом – абсолютно не рациональным, абсолютно античеловеческим, антигуманным. Будущее связано с другими формами общественного уклада, которые отчасти были провозглашены и даже опробованы в советский период, который, как известно, состоялся в том числе и благодаря политическому гению Владимиру Ленину.
Если бы эта диверсия реализовалась, это были бы символические похороны не тела Ленина, это были бы символические похороны всей идеи справедливости. Символичен ли сегодняшний отказ от перезахоронения? На это счёт бы не стал спешить с оценками, потому что какой-то проектности внутри власти не заметно. Я не говорю, что её нет. Её не видно извне. Существует, правда, робкий шаг, связанный с началом некоего нового проекта – совещание по цифровой экономике. Эта цифровая экономика, возможно, является социалистической и ленинской экономикой будущего. Но об этом сложно сейчас говорить. Во-первых, насколько всё это серьёзно? А во-вторых, сам проект нуждается в публикации и обсуждении. Но если говорить про символику, то, скорее, для ненавистников Ленина речь идёт о попытке уничтожении исторической реликвии, которая соединяет нас с величайшим ХХ веком. Осквернение святынь, уничтожение реликвий – это часть стратегии врагов России. Если святыни уничтожались в первый период советской власти, то это тоже часть усилий бесов русского мира. Эти бесы потом схлынули, в 30-е годы их действия были обезврежены. А потом, в перестройку, они снова стали затмевать собою солнце. И тем, что эти бесы с пеной у рта пытаются совершить надругательство над телом Ленина, над Мавзолеем, переписать историю – эти бесы себя демонстрируют. Они могут быть с огромными крестами, но в основном это те же либералы – может быть, отрастившие себе бороды, как Солженицын – и прочие существа, которые по сути дела отрицают величие страны, величие нашей истории, пытаются её расчленить на части, разделить Россию на какую-то историческую и не историческую. Они занимаются привычным для себя делом – расчленёнкой. Именно маньяки-расчленители настаивают на подобных шагах.
Внесение законопроекта в Думу предварялось мощной информационной артподготовкой. Недавно в телеэфире прошла знаковая программа митрополита Волоколамского Илариона «Церковь и мир» – абсолютно антиленинская. Митрополит сказал: «Именами палачей нельзя называть улицы и площади. Имена террористов и революционеров не должны увековечиваться в наших городах. Памятники этим людям не должны стоять на наших площадях. Мумифицированные тела этих людей не должны выставляться на всеобщее обозрение. Это общий принцип». Чисто укронацистский принцип декоммунизации. Иларион сказал, что это нужно было сделать ещё в 1991 году, но теперь надо ждать, пока не вымрут те, кто ещё почитают Ленина. У митрополита это прозвучало так «Если этого не сделали тогда, то сейчас нужно дождаться момента, когда вокруг этого вопроса в обществе будет согласие». Содержание этого бреда я не хочу комментировать. Мне кажется, что члены КПРФ, которые считают Мавзолей Ленина и саркофаг Ленина святыней для себя, должны дать правовую оценку заявлениям Илариона, поскольку они звучат как экстремистские. Здесь для меня важно другое: Иларион представляет либеральное крыло церкви и он никогда не стеснялся себя представлять как западник, как сторонник дружбы с католическим миром. И почему-то в вопросе «захоронения Ленина в земле», что больше всего меня возмущает, он, оказывается, поборник каких-то наших посконных, глубинных традиций. В случае Мавзолея выставляет себя мега-консерватором, а на самом деле является сторонником экуменизма, латинства и церковного модернизма. Этот человек имеет такой опыт, такую репутацию, что смыкается как раз с силами западническими, с Чубайсами старшим и младшим, Станкевичем, Новодворской... Он попадает в эту компанию совершенно естественно и логично. То есть Иларион не представляет традиционный глубинный церковный взгляд, а представляет ту самую либеральную накипь, которая очень активно пузырится.
Понятно, почему он это делает. Прошлое Илариона, в отрочестве Гриши Алфеева, достаточно интересное, оно связано с борьбой с Советским Союзом, с советской властью. На территории прибалтийских республик, где он тогда находился, будущий «владыка» боролся против «советских оккупантов». Разбрасывал листовки против советской армии, русских солдат. Он продолжает это делать и сегодня, просто в более идеологической форме. Люди могут высказываться на любые темы – даже церковные люди, военные люди и так далее. Но митрополиты, которые занимаются интригами и политикой и менее заняты вопросами духовными, вопросами сугубо церковными – они должны именоваться митрополитиками. Вот, собственно, в лице Илариона мы и имеем такой феномен – митрополитика.
Мы наблюдали на днях не первую и не последнюю схватку вокруг имени Владимира Ильича Ленина. Я думаю, что Ленин – это потрясающая, интересная, сложная фигура русской истории. Во многом интегральная, во многом ещё не раскрытая. Поэтому я, во-первых, поздравляю с днём рождения Ленина тех людей, которые интересуются русской историей, поскольку это фигура действительно величайшего масштаба. Его знают везде, во всём мире. А во-вторых, я поздравляю людей, которые считают себя сторонниками социализма – уклада, который не несёт неравенства, не несёт иррациональности, когда рука рынка вместо того, чтобы всё расставить на свои места по полочкам, душит и душит наше будущее, наших детей, наше образование, нашу науку и весь наш способ жить, творить и мыслить. Вот, я думаю, две эти категории вместе со мной порадуются и поздравят друг друга и всех остальных с днём рождения Ленина.
Ленин – это ещё и символ русского мира. Не случайно с ним так борются его ярые противники и ненавистники. Что впереди? Колониальное сознание, колониальная политика предусматривают снос памятников, демонтаж и осквернение символов, создание бутафорского государства с условными декорациями – такой большой потёмкинской деревни. А реальная история, реальные символы всегда являются достоянием действующего, независимого суверенного государства. Коим и является сегодняшняя Россия и будет являться, надеюсь, в ближайшем будущем. Поэтому у нас будет и Мавзолей, и соборы. По-прежнему они будут стоять на посту, как часовые.
21:58 21.04.2017
Алексей Безфамильный 3935... (39356) писал(а) в ответ на :
> > caaho (caaho) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну да решение все таки собрать и провести выборы УС приняло Советское правительство, но большинство собравшихся отказались от ленинских декретов, решили бойкотировать решения Советского правительства и поэтому было принято решение
> > а какой нормальный народный представитель согласится признать, что он уже не представитель, а так, непонятно кто?
Ты о чем. Народные представители в лице эсеров, представляя крестьян от которых избирались были против декрета о земле, чем подписали себе исторический приговор
22:03 21.04.2017
caaho (caaho) писал(а) в ответ на :
> Ты о чем. Народные представители в лице эсеров, представляя крестьян от которых избирались были против декрета о земле, чем подписали себе исторический приговор
чушь. УС отказалось принять "Декларацию прав трудящегося и эксплуатируемого народа", в которой была приписка, что УС уже не будет полноправной властью.
Я бы тоже не принял. Как это так, меня выбрали, а какие-то проходимцы подсовывают документ, чтобы я отказался? Фигу с маслом.
22:04 21.04.2017
Во Инсульт отмочи-и-ил! Свои бы мысли высказал. В краткой и доступной форме.
22:09 21.04.2017
Алексей Безфамильный 3935... (39356) писал(а) в ответ на :
