ох, никанет, никанет...(( Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на сообщение:
> А в итоге получается, что 75% населения знают о коррупции в стране, но при этом 50% из них с ней никогда не сталкивались.. Парадокс ?.. Они не сталкивались - но они читали и слышали.. quoted1
на самом деле обыватель сталкивается с коррупцией ежедневно и многократно, причём - самым своим чувствительным в организме местом. Кошельком. но обыватель глупый, он к этому привык и считает естественным положением вещей. Я тебе объясню, ты сейчас всё поймёшь) Вот вышел глупый обыватель из дома утром. На работу нужно. Чтобы доехать, он садится в маршрутку. А в ней, в маршрутке, даже животинок возить зазорно. А обыватель всё равно едет. Почему? Потому что конкурс в мэрии выиграл перевозчик близкий к мэру. Вот он едет по дороге, подпрыгивает высоко, будто на американских горках! Почему?А асфальтовое покрытие сошло, вместе с вешними водами. Отчего сошло покрытие? Климат плохой! А ещё от того, что дочка генерала полиции занимается ремонтом дорог, по чистой случайности. Рабочий день обывателя мы пропустим, он нам неинтересен. Предположим, что обыватель ничем предосудительным на работе не занимается. А по пути домой ему нужно купить какой-то еды, вроде колбасы, молока и хлеба. Что такое колбаса, молоко и хлеб? Это мясокомбинат, молокозавод и хлебзавод. ПРОИЗВОДСТВО. Никанет, выделяю для тебя: производство - самая уязвимая дойная корова, какая только есть. Санстанция, пожарники, силовики, прокуратура - все! Если, конечно, завод не принадлежит дочке начальника полиции, но оно ей нафик не нужно. Как сказано выше - дочка начальника полиции ремонтирует дороги. Короче, всю эту братию нужно кормить. Или брать в долю генерала. Это всё накладные расходы. Куда идут накладные расходы? В цену продукции. Чем больше коррупция, никанет, тем меньше мяса в колбасе, рынок! Вот такой рейтинг нужно делать) Взять колбасу из Китая, России, Франции и т.д. и сравнить. И где мяса будет больше, там, соответственно, меньше коррупции. А кто в конечном итоге за весь этот праздник жизни платит? Правильно. Наш обыватель. Потом наш обыватель купил два кило райских яблочек на рынке. И его обвесили на 100г с каждого кило. Божески ещё. Почему так? Торговец яблочками во-первых, тоже задолбан всяческими службами и администрацией рынка, а во-вторых, покупателя он не боится ниразу. Отчего же? Оттого, что из рыночного отделения полиции к нему раз в месяц приходят "поздороваться". Дальше наш обыватель пошёл за ботинками. Импортными. В торговый центр. Это не патриотично с его стороны, но куда ж деваться. Что такое импортные ботинки? Таможня. Учреждение серьёзное, там люди любят числа из области астрономии. Что такое торговый центр? Либо помесячный коррупционный сбор, либо кто-то из силовиков-чиновников в доле. Как молокозавод. Кто платит? Арендатор. А значит - покупатель ботинок. Я коснулся самых простых, лежащих на поверхности вещей. Резюме: обыватель сталкивается с коррупцией каждый раз, когда вступает в товарно-денежные отношения. С каждой сделки - самой ничтожной - идёт коррупционная рента. Вопросы?
> 2. То что против нее нужно бросить все силы Государства, а на остальное похрен - это ЛОЖЬ.. quoted1
Это вообще оксюморон,это государство-коррупционное-коррупция это священный столп Пуьинской РФ,какие силы и куда надо бросить непонятно,это что полковник Захарченко будет ловить губернатора Гайзера
> Тема - про коррупцию и ее "повальность".. > Я не говорю, что в России всё хорошо и нет проблем, я говорю, что на теме о коррупции спекулируют жулики и пройдохи.. quoted1
По вашему всякий протест можно считать "спекулятивным". Да ещё "жулики и пройдохи." Вы так лихо наших граждан обзываете такими последними словами, что в ответ хочется послать вас куда подальше, этакого разудалого держателя ИСТИНЫ на все случаи жизни.
Ваш заглавный пост - это образец демагогии и схоластики. Когда вроде бы что-то доказывается, а по сути "тень на плетень."
По вашему нельзя "спекулировать" на коррупции, на ЖКХ, на плохих дорогах, на росте цен и тарифов, на низкой зарплате и т.д., иначе ты "жулик и пройдоха." Каково?
По любому поводу вы вопите - раскачивают лодку "подлючие", разрушают страну. Вроде бы справедливо возмущаетесь, кто же будет выступать за разрушение страны. Но вы умышленно подменяете понятия. Люди, протестуя против всяких недостатков, наоборот, хотят укрепить эту лодку, чтобы она не перевернулась и не накрылась медным тазом. Для этого и боролись за свободу слова и плюрализм мнений. А вы опять уверовали, что самое "правильное" мнение в Кремле. Остальные мнения от "жуликов и пройдох."
Будем считать, точку над I вам поставить не удалось, слабоваты ваши доводы и даже против логики. Попытайтесь ещё подурачить форумчан.
Aaa Bbb 38376 (38376) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В общем, не получилось у Никанета поставить точку quoted2
>Чё-то он в последнее время буксует в одной и той же луже. Хоть бы пузырей поменьше пускал quoted1
Стандартная история.... Никанет основывает тему типа
"Будем объективны (расставим точки над i, перестанем лгать, будем честны, поговорим открыто и т.п.). Вы все гумно, а я и Путин в белом платьице стоим красивые"....Потом он на 10-20 страницах получат по сусалам, обижается, тема глохнет.
> > По вашему всякий протест можно считать "спекулятивным". Да ещё "жулики и пройдохи." quoted1
Не всякий.. Тока когда спекулируют вокруг проблемы жулики и пройдохи..
> Вы так лихо наших граждан обзываете такими последними словами, что в ответ хочется послать вас куда подальше, этакого разудалого держателя ИСТИНЫ на все случаи жизни. quoted1
Имею право, товарищ.. Как Гражданин.. Всяк, кого Украина не привила от майданов, есть априори дураки и балбесы.. Всяк, кто ворожит беспорядки по высосанным причинам, есть идиот и предатель своей Родины.. По-моему, всё логично..
> ********* (раскрыть)
>Ваш заглавный пост - это образец демагогии и схоластики. Когда вроде бы что-то доказывается, а по сути "тень на плетень." Там и доказывать ничего не надо.. Там всё на пальцах.. Чего вас и бесит, товарищ, что после таких тем ныть о России, как "самой коррумпированной стране мира", уже несильно-то и получится.. Ну это уже ваши трудности.
> По вашему нельзя "спекулировать" на коррупции, на ЖКХ, на плохих дорогах, на росте цен и тарифов, на низкой зарплате и т.д., иначе ты "жулик и пройдоха." Каково? quoted1
Вы перевираете мои слова.. Спекулировать на проблеме (заметьте - не самой главной, но самой для оппозиции выгодной), то бишь, выводить народ на улицы, драться с полицией, вопить "такжитьнизя" и "путинуходи", минимум, что нельзя, так это еще и преступно.. Чего касается социальных протестов - то пожалуйста.. Но неужели вы не понимаете разницы между протестами, инициированными Навальным, и протестами, к примеру, той же КПРФ ?.. Первый врет и раскачивает Государство, вторые лишь доносят до власти свои настроения.. А если вдруг серьезно верите в порядочность Навального и в цену его "сенсаций" - идите и истины ради поблагодарите ведомство Бастрыкина и ОНФ, что наловили воров в десятки тыщ раз больше, чем навальновское ФБК со всей своей лживой командой.. Вот от них и есть спекуляция, когда, если коррупция, то обязательно "повальная", когда пойманных воров выносят "за скобки", когда если один ворует, то воруют обязательно все.. Хотите подмахивать жулику ?.. Валяйте.. А я не хочу..
> По любому поводу вы вопите - раскачивают лодку "подлючие", разрушают страну. Вроде бы справедливо возмущаетесь, кто же будет выступать за разрушение страны. Но вы умышленно подменяете понятия. Люди, протестуя против всяких недостатков, наоборот, хотят укрепить эту лодку, чтобы она не перевернулась и не накрылась медным тазом. Для этого и боролись за свободу слова и плюрализм мнений. А вы опять уверовали, что самое "правильное" мнение в Кремле. Остальные мнения от "жуликов и пройдох." quoted1
А вы ступайте, товарищ, и пошагово отследите, чего происходило на Украине в 13-14 годах.. И особенно под какими лозунгами впечатлительных баранов людей выводили на протесты.. А еще кто выводил и чего требовали.. Вот это вам станет наукой.. А пока всё ваше чистой воды демагогия - "за всё хорошее, против всего плохого"..
> Будем считать, точку над I вам поставить не удалось, слабоваты ваши доводы и даже против логики. Попытайтесь ещё подурачить форумчан. quoted1
А зачем ?.. Борьба с коррупцией в стране ведется.. Сажают прокуроров, судей, губернаторов, мэров, давеча вон даже одного министра поймали.. Какой смысл ваших воплей про коррупцию ?.. А я скажу какой смысл -- это пиар-компания товарища Навального, что лепит себе политическое имя на проблемах России.. А на всё остальное, как то - народ, Государство, ту же коррупцию, ему глубоко наплевать..
> Конечно ложь,главная проблема это власть,которая плодит коррупцию quoted1
Пыжьтесь !..
> Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 3. Что коррупция в России "повальная" - это ЛОЖЬ.. quoted2
>Назовите сферу жизни в РФ где нет коррупции,любую quoted1
Мы про ее наличие или про "повальность" ?.. Так вот - мы про "повальность".. Чуете разницу ?.. А коррупция присутствует всюду, где есть денежные отношения.. И это по всему миру так.. Просто это не повод делать из мухи слона и идти на улицу драться с полицией..
> Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 4. Что ТАКЖИТЬНИЗЯ и ПУТИНУХОДИ -- это лозунги для кретинов.. quoted2
>Ну то есть ТАКЖИТЬНАДА и ПУТИНОСТАНЬСЯНАВСЕГДА для нормалдьных людей? quoted1
Конечно для нормальных.. Именно для них (для нормальных) придуманы Конституция и выборы, када как для идиотов - Майданы и беспорядки..
> на самом деле обыватель сталкивается с коррупцией ежедневно и многократно, причём - самым своим чувствительным в организме местом. Кошельком. но обыватель глупый, он к этому привык и считает естественным положением вещей. quoted1
Интересно.. Давай подумаем..
> Я тебе объясню, ты сейчас всё поймёшь) > Вот вышел глупый обыватель из дома утром. На работу нужно. Чтобы доехать, он садится в маршрутку. А в ней, в маршрутке, даже животинок возить зазорно. А обыватель всё равно едет. Почему? Потому что конкурс в мэрии выиграл перевозчик близкий к мэру. Вот он едет по дороге, подпрыгивает высоко, будто на американских горках! Почему?А асфальтовое покрытие сошло, вместе с вешними водами. Отчего сошло покрытие? Климат плохой! А ещё от того, что дочка генерала полиции занимается ремонтом дорог, по чистой случайности. quoted1
Понятно куда ветер дует.. А может автобус прыгает не потому, что мэр "слил", а потому, что в бюджете денег не хватает ?.. Ты ведь тоже щас спекулируешь, товарищ.. На этом чего угодно можно построить.. Дождь, снег, бродячих собак.. Но разговор о другом.. Что народ "сталкивается" - то возможно.. Но мы говорим не о "столкновениях", а о факте соучастия.. На вопрос о "коррупции в стране" большинство людей отвечает положительно.. А на "сталкивались вы с ней в повседневной жизни?" - отрицательно.. Как быть, чего делать ?.. А я скажу чего.. Надо судить по делам - десятки тыщ антикоррупционных дел хороший пример для верных выводов..
> Я коснулся самых простых, лежащих на поверхности вещей. > Резюме: обыватель сталкивается с коррупцией каждый раз, когда вступает в товарно-денежные отношения. С каждой сделки - самой ничтожной - идёт коррупционная рента. > Вопросы? quoted1
Вопросов нет.. Всё верно.. Здраво и на пальцах.. Но про наличие коррупции в стране и я говорил.. Так что тут полная солидарность.. Осталось тока отследить насколько она "повальна" и в самом ли деле Россия "самая коррумпированная страна мира" ?.. ........................................ ..................... Давай не мудрствовать лукаво, а просто возьмем и ответил на вопросы.. А то я с ума тут с вами сойду.. --- на основании чего гадьё заявляет Россию "самой коррумпированной страной мира" ?.. -- насколько "повальна" российская "повальная коррупция" ?..
> Именно для них (для нормальных) придуманы Конституция и выборы, када как для идиотов - Майданы и беспорядки.. quoted1
При капитализме выборы раз в 6 лет-недостаточны,посмотрите на любую развитую западную страну,там постоянно митинги и демонстрации,и никто не обсирается в штаны истерически вопя о цветных революциях приравнивая себя к бантустану типа Грузии,Украины или Ливии И уж точно смешно из твоих уст упоминание конституции,за чтение которой пакуют на улице
> Но разговор о другом.. Что народ "сталкивается" - то возможно.. Но мы говорим не о "столкновениях", а о факте соучастия.. quoted1
Вот у тебя в голове такая же каша, как у "народа". Вы же считаете коррупцией, когда гражданин А даёт взятку гражданину Б. Действительно, в таких процессах участвует очень немного людей. НО! Надо понимать, что такое коррупция. Я, опять же, могу объяснить так, чтобы было понятно пятилетнему ребёнку, но мне кажется, что всё тщетно...((( Вот смотри... Препод вуза может брать взятки, а может не брать взятки. Допустим, что он честный человек и не берёт. Тогда можно со 100% вероятностью говорить, что его постоянно дёргают то декан, то завкаф, то кто-то из ректората - поставь Пете экзамен, а Васе зачёт. И честный наш препод ставит Пете и Васе, потому что не бодаться же. Участвует ли честный препод в коррупционной схеме? Да, безусловно. Считает ли он себя коррупционером? Конечно нет, он же не берёт денег никаких и берущих презирает! Та же история будет в любой школе, в любом детском саду - дорогие подарки, ремонты, фонды, неучтённая наличка, финансовые ручейки... Участвуют родители, участвуют работники учреждений - все честные люди! Это ж не Улюкаев с чемоданом бабла! И ты не думай, что коррупция только в государстве. В частном секторе её навалом. Для тебя, никанет, выделяю: все должностные лица торгуют своими полномочиями. это нормальное явление? нууууу... как посмотреть)
> А я скажу чего.. Надо судить по делам - десятки тыщ антикоррупционных дел хороший пример для верных выводов.. quoted1
Фигня. Объясню почему. Гражданского общества у вас нету. Политической конкуренции нету. Но есть конкуренция административно-силовых кланов за тёплые места. Ну и вот, они друг друга сажают. подставляют, убивают даже. Это как если бандиты из группировки А стреляют бандитов из группировки Б, но при этом никто ведь не скажет, что бандиты из группировки А борются с преступностью!) Это один аспект. А есть и ещё один, совецкий. Сколько у вас государственных борцунов с коррупцией? Тыщи? Десятки тыщ? Вот в каждой такой конторе существует план - вынь да положь к концу месяца столько-то коррупционеров)) Блин, да спроси любого мента уровня капитан горотдела! а то ты словно с луны свалился, никанет))
> -- насколько "повальна" российская "повальная коррупция" ?.. quoted1
Повальна. Но есть тут но. Коррупция у вас это не дефект системы. А несущая конструкция. И если попытаться её демонтировать, то рухнет всё здание. И тут ты прав, как это не парадоксально, что все антикоррупционеры (настоящие) выступают против государства и подрывают основы его.
chаrlі24 (charli24), Не грызи мне мозг, старичок.. Вернись до першего поста, там всё про то же.. Ты чего хочешь доказать ?.. Что коррупция в России есть ?.. Ну так я тебе который пост про это киваю..Но и тут проблема - как ни крути, а кроме голословных заявлений про деканов и начальников у тебя ничего нету.. А раз нету - наскока верен твой анализ ?.. Давай так.. Какая у нас коррупция -- ты не можешь знать наверняка.. Один декан берет - второй не берет.. Вот тебе 1-1.. Начальник украл, второй его поймал и сдал.. Вот тебе и 2-2.. Вот тебе и 50% про которые я говорил..Поэтому твоё про "повальность" - с потолка.. ........................... Но дело даже не в этом.. При таком восприятии (а оно не больше, чем у тех же США, коррупция в которых нередко обкатывается в Голливуде (значит тема в тренде)), никто не стесняется гнать пургу про "повальность" и "самое коррумпированное государство".. Возникает вопрос - если у нас не хуже, чем у других (а по картинке именно так), почему навальные есть только у нас ?.. И тут же ответ - вся хрень про "повальность" есть детонатор протестов, повод возбудить народ, засрать ему мозги и выгнать на улицу.. Откуда нам такое счастье ?.. Да как и вам - извне.. Как это было в Сербии, в Грузии, у нас на "болотной".. Где золотой батон, где миллиарды Януковича ?.. Нету ?.. А чего ж вы так, победители "повальностей" ?.. Поэтому наша "повальность" (высосанная из пальца, слон из мухи) это антироссийская и антигосударственная хрень с одной единственной целью - провести скорый Майдан и скинуть неудобного Путина.. Сценарий старый, на балбесах обкатанный.. ... И еще, что касается цифр и воприятия коррупции.. Последние инициированные Навальным митинги.. Тысяч 100-150 на сотню городов, где треть, верно, приходится на Питер и Москву.. Чуешь про "гражданское общество" в России ?... Замечаешь, что "восприятие" в цвет ?..
> > Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А зачем ?.. Борьба с коррупцией в стране ведется. quoted2
>а с терроризмом значит не ведётся,что приходится митинги созывать за 400 р quoted1
Показать единение народа.. Про какие 400 руб вы свистите ?.. Вы вне народа, товарищ, вы его .. не лучшая часть.. Поэтому не вам рассуждать о таких вещах..
> То есть признаёте что в России нет ни одной сферы жизни не пораженной коррупцией? quoted1
Я признаю, что где деньги, там и коррупция.. При чем не тока у нас.. А вы понимайте, как вам угодно..
> Не прав,коррупция с марса прилетает,или её нынешняя власть плодит? quoted1
Коррупцию "плодят" деньги.. Человек слаб, мимо денег не пройдет.. С Марса ли она ?.. Да нет.. Наша.. Как и коррупция в США - амеровская, а в Израиле - еврейская, а в Китае - китайская (продолжите сами)..
> Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Именно для них (для нормальных) придуманы Конституция и выборы, када как для идиотов - Майданы и беспорядки.. quoted2
>При капитализме выборы раз в 6 лет-недостаточны,посмотрите на любую развитую западную страну,там постоянно митинги и демонстрации,и никто не обсирается в штаны истерически вопя о цветных революциях приравнивая себя к бантустану типа Грузии,Украины или Ливии quoted1
У них социальные митинги, без диктовок из америк и англий.. А у нас - митинги, что прикрываются социальными лозунгами, а на самом деле имеющие конкретную цель - смахнуть Путина и смести Россию с политической карты мира.. Мы, товарищ, понятно что не "бантустан" Украина, но поверьте на слово - у нас будет в 17 раз хуже.. Это будет самый кровавый и последний развал России.. Вы просто проникнитесь вопросом и порассуждайте, что будет, ежели завтра в раз рухнет центральная власть..
> И уж точно смешно из твоих уст упоминание конституции,за чтение которой пакуют на улице quoted1
Не свистите.. Пакуют не за Конституцию, а за то что вы морды корчите.. ........................................ . Всё, хватит.. НадоелО..
> Ты чего хочешь доказать ?.. Что коррупция в России есть ?.. Ну так я тебе который пост про это киваю..Но и тут проблема - как ни крути, а кроме голословных заявлений про деканов и начальников у тебя ничего нету.. А раз нету - наскока верен твой анализ ?.. quoted1
Я тебе объясняю, почему люди на опросе реагируют так, а не иначе. Потому что они все встроены в эти отношения и не считают их чем-то нехорошим. Насчёт голословности - давай не будем заниматься чепухой. Мне бумажки с печатью не нужно, чтобы увидеть что происходит))
> Возникает вопрос - если у нас не хуже, чем у других quoted1
хуже, хуже) даже сравнивать некорректно. Я тебе объясняю русским языком - есть страны, где коррупция дефект системы, а есть страны, где она "несущая конструкция".
> .. И тут же ответ - вся хрень про "повальность" есть детонатор протестов, повод возбудить народ, засрать ему мозги и выгнать на улицу.. Откуда нам такое счастье ?.. Да как и вам - извне.. quoted1
А знаешь почему так? Я могу объяснить, чтобы было понятно пятилетнему ребёнку. Но не хочу)))) Скажу одно) Бояться тебе нужно не условного Навального. бойся условного Стрелкова, который сидит тихо-тихо сейчас) Затаилсо) Именно условный Стрелков пойдёт свергать современную российскую власть. А не эти фрики с айфонами - "либералы") Ты посмотри видео митингов - кого они, к чёртовой бабушке, могут свергнуть? От вы чудите, ребята...)) Видишь, я уже тоже как вы - пишу "либералы" в кавычках, потому как никого из либералов в современной РФ не осталось)))))
> Где золотой батон, где миллиарды Януковича ?.. Нету ?. quoted1
чего это "нету"? бабло Виктора Фёдоровича там же, где сам Виктор Фёдорович. Или ты думаешь, что он сам сбежал, а бабло оставил? Ох, никанет, никанет...)))))