> > Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Maris1941 (Maris1941) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Коррупция станет одним из факторов приближающих конец человеческой цивилизации. Её уничтожение - одна из первоочередных задач
>>Это жупел и кость, которую бросают глупцам чтобы они не мешались под ногами
>Коррупция - сегодня вдруг стала главной бедой России и всего мира... хотя, с момента возникновения человека... и даже среди стадных животных была в виде подношений лучшего куска вождю стада... > ...А уж бак шиш был и есть у азиатов тысячи лет! > ==========
> ...В древней Руси, также были традицией подарки царям и боярам, от купцов, и иностранных дипломатов... и по сей день! > ====== > ....Не коррупция является главной бедой России, а Запад... устроившей переворот в 1905 и 1917гг., 1 и 2 мировую войну, холодную войну и развал СССР... и сегодня, сделавшие ещё в 90-е гг., из России свой западный сырьевой придаток!
Тесть по вашему в 17 году был переворот? Теряюсь в догадках что же тогда революция. И если его совершили наши западные партнеры почему они так боятся и ненавидят СССР? Кто же ему дал так развиться? Вот посмотри на Украину там переворот под контролем.
> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чисто риторический вопрос: Конвенция Организации Объединённых Наций против коррупции принята коммунистами при коммунизме?
> > Это не риторический вопрос, а дурацкий. 1) коммунистам такое без особой надобности в силу другого устройства экономики, где особо не покоррупционируешь; 2) что там напридумывали швейцарские маниловы мало кого волнует. Эти их прекраснодушные фантазии в виде "незаконного обогащения" нигде так и не имплементировали, в том числе в самой Швейцарии >
В СССР коррупция цвела махровыми цветом. Но о ней даже не заикались.
> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Бизнес больше всех страдает от коррупции, так как она уменьшает капитал, снижает рентабельность, конкурентную способность и etc. Как вы называете "капиталисту" приходится выкладывать свои собственные деньги, которые еще потом надо отбить, и если ты с дела имеешь прибыль, то практически меньше на величину отката. Нет никакого единого "общества капиталистов- эксплутаторов". Есть конкретные люди желающие заработать.
> > Это вы просто как мелкий капиталистишко рассуждаете со своей колокольни. Вам конечно может и невыгодно что-то. Да только что значат ваши интересы по сравнению интересами крупного капитала, особенно монополизированного? Так -плюнуть и растереть. Не говоря уже, если бы сами были крупным, рассуждали бы иначе. Вон эти крупные в ЕР все заседают, которая как раз и представляет из себя не что иное как профсоюз защиты интересов олигархов и чиновников, где они слились в симбиозе. И стоит вспомнить всеенародное погонялово, к этой банде приклеившееся >
Это вы плохо представляете, что там творится. Поэтому и думаете - сейчас придет вместо Путина какой-нибудь Пупкин щелкнет пальцами и не станет в стране ни коррупции ни воровства, а народ будет все даром получать , у каждого трудящегося будет вилла и яхта, и при этом работать не обязательно. Во первых не придет, а если вдруг придет, сразу пальцы обломают, или отправят на пенсию, предварительно надев деревянный бушлат, от сердечной приступа никто не застрахован, и Путин это понимает. Потому как ломать придется всех сразу. А там война, нет никакого единого фронта капиталистов против трудящихся. Там каждый сам за себя. Вот Путин и ломает их по одному. Долго? Долго, может его жизни и не хватить. Но скоро только кошки родятся. А власть народа осуществляется с помощью выборов и референдума. Вот и надо научиться пользоваться этой властью, учитывая разницу интересов владельцев больших денег, давно пора, надо уметь жить реалиями, а не прожектами рая на Земле. И начать надо с борьбы за экономические права, с создания реальных профсоюзов. Это общемировая практика. Зачем другой президент если ты голодный , требуйте возможности быть сытым, а кто там у власти дело пятое. О свободе, полная свобода это блеф, такой в обществе не бывает и не может быть. Свобода слова, свобода выражать свое мнение. Такой свободы как сейчас в России никогда не было. Свобода собраний. Найди поле , где не будешь другим людям не согласным с твоим мнением мешать, собери хоть миллион сторонников и митингуй хоть против чего. Но надо именно в центре, в пределах Бульварного , потому как в поле это не протест. Я понимаю там 1905 год, нет ни телевидения, ни сотовой связи. А сейчас хоть с тундры репортаж в интернет. Но надо на Красной площади. Анекдот просто.
>> А не пробовал по мелочам разобраться? >> Например, почему граждане кидают мусор куда-угодно, кроме урн, стоящих на каждом шагу? >> Или почему летом все тротуары засраны плевками и сморчками?
>> Там же не надо ни сыворотки правды, ни переписывания УК, ни мощного следственного аппарата. Людей, которых эту грязь создают, не охраняют гориллы в пушками. Чего проще, лови и штрафуй, благо, статья уже есть.
>> Начнёшь? Или по дороге к великой цели дерьмо не мешает? >> P.S. Каждый год на убирание этой грязи тратятся миллиарды рублей. Создаются тысячи рабочих мест, людям платятся деньги, которые можно было бы пустить на более важные задачи. Один засирают, другие молчат. Разве не коррупция?
> Более подлого приёма затыкания ртов я не встречал. Это не значит, что я о нём не знал. Мне 76 лет. Это гадость. я потерял охоту отвечать тебе чтоб не оскверниться. Ты недавно на форуме. Если хватит смелости остаться, следи, кто ещё прибегнет к такому приёму? Радуюсь что ты будешь уникален. >
Не понял в чем пошлость приема. Общая культура общества определяет культуру власти. "Всякий народ имеет ту власть , которую заслуживает". P.S. С прискорбием узнал ,что мы не коллеги,вы экономист, а не энергетик, хотя экономист не знающий что такое рентабельность, это уникально. Это о приемах в дискуссии. С уважением.
08:36 13.04.2017
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
>> Да я в общем-то не системе предложил сравнить, а тебе:) > > Ну вот я и сравнил. Что не так?
Я привёл случай из советского прошлого. Не вижу сравнения с подобным случаем в нынешней действительности
12:33 17.04.2017
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> Следовательно, какой бы вы не были крутой и умный (по вашим словам), но подбирать компромат под главу огромного государства таким способом опускает вашу нравственность ниже плинтуса. К тому же:
Вы обвинили меня в не знании "объективных" экономических законов. Когда я попросил вас назвать хоть один такой закон вы бездоказательно стали называть все мои утверждения лживыми. Вы сослались на Римский клуб? Я привёл пример его лживости и пример его объективности, я считаю вынужденной и очень редкой. Если вас интересует степень его лживости, я могу выслать все имеющиеся у меня материалы по нему. Вы считаете мои примеры по Путину лживыми? Докажите. Какой из них? Или все? ИХ несколько, Я попросил описать хоть один из "объективных экономических законов. Вы не сделали этого, признав этим вашу лживость или не компетентность. Надеюсь вы докажете какой пример по Путину лжив? И на этом закончим не относящиеся к поднятой мной теме перепалку.
>> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Чисто риторический вопрос: Конвенция Организации Объединённых Наций против коррупции принята коммунистами при коммунизме?
>> >> Это не риторический вопрос, а дурацкий. 1) коммунистам такое без особой надобности в силу другого устройства экономики, где особо не покоррупционируешь; 2) что там напридумывали швейцарские маниловы мало кого волнует. Эти их прекраснодушные фантазии в виде "незаконного обогащения" нигде так и не имплементировали, в том числе в самой Швейцарии >>
>В СССР коррупция цвела махровыми цветом. Но о ней даже не заикались.
Самая обыкновенная либеральная перестроечная брехня.Никому не заявлялось, а вам значит заявлялось. Сказано же. Хоть даже просто в силу экономических особенностей устройства экономики СССР, не могло быть таких масштабных коррупции или скажем казнокрадства чисто физически, как при капитализме, когда циркулируют колоссальные объёмы бабла в чистом виде.. Конечно сопрут при первой возможности. Только отвернись. Это тебе не безнал, который мало того, что технически спереть трудно, надо ещё придумывать и проворачивать дополнительные умопомрачительные комбинации , чтобы скрытно обналичить в свой частный карман.
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> Это вы плохо представляете, что там творится. Поэтому и думаете - сейчас придет вместо Путина какой-нибудь Пупкин щелкнет пальцами и не станет в стране ни коррупции ни воровства, а народ будет все даром получать , у каждого трудящегося будет вилла и яхта, и при этом работать не обязательно.
Чет походу вы меня с вашим антагонистическим либеральным крылом попутали, которые тоже либералы как и вы, но не очень у кормушки в отличие от вас нынче.. Это вот как раз они ведут риторику в данном направлении.
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> А там война, нет никакого единого фронта капиталистов против трудящихся. Там каждый сам за себя. Вот Путин и ломает их по одному. Долго? Долго, может его жизни и не хватить. Но скоро только кошки родятся. > А власть народа осуществляется с помощью выборов и референдума. Вот и надо научиться пользоваться этой властью, учитывая разницу интересов владельцев больших денег, давно пора, надо уметь жить реалиями, а не прожектами рая на Земле. > И начать надо с борьбы за экономические права, с создания реальных профсоюзов. Это общемировая практика. Зачем другой президент если ты голодный , требуйте возможности быть сытым, а кто там у власти дело пятое.
Уж даже и не знаю, чего больше в подобных речах - наивности или целенаправленного навешивания лапши на уши трудящим
13:33 17.04.2017
abracs (abracs) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Да я в общем-то не системе предложил сравнить, а тебе:) >> >> Ну вот я и сравнил. Что не так?
>Я привёл случай из советского прошлого. Не вижу сравнения с подобным случаем в нынешней действительности
Ну я и ответил, что нынешняя система считает неуместным и неприличным даже теоретически обсуждать и тем более признавать этот вопрос. Своих не сдают™
13:38 17.04.2017
Лучше всех кто имеет более 100 тысяч долларов задекларируемых - расстрелять. Деньги разделить между оставшимся населением, как единовременное пособие. А потом лет за 10-20 восстановить экономику. И тогда наши дети и внуки ЗАЖИВУТ....
14:35 17.04.2017
Рецепт давно придуман. По формулировке простой. ПОЛНОЕ РАЗДЕЛЕНИЕ ВЛАСТЕЙ. Всё остальное - детали. По исполнению - это утопия. Следовательно, утопия и полное искоренения коррупции. Значится вопрос в степени разделения. И чем выше эта степень, тем больше реальных возможностей для уменьшения коррупции. Да и только её...
> > Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Следовательно, какой бы вы не были крутой и умный (по вашим словам), но подбирать компромат под главу огромного государства таким способом опускает вашу нравственность ниже плинтуса. К тому же:
> Вы обвинили меня в не знании "объективных" экономических законов. Когда я попросил вас назвать хоть один такой закон вы бездоказательно стали называть все мои утверждения лживыми.
> Вы сослались на Римский клуб? Я привёл пример его лживости и пример его объективности, я считаю вынужденной и очень редкой. Если вас интересует степень его лживости, я могу выслать все имеющиеся у меня материалы по нему. > Вы считаете мои примеры по Путину лживыми? Докажите. Какой из них? Или все? ИХ несколько, > Я попросил описать хоть один из "объективных экономических законов. Вы не сделали этого, признав этим вашу лживость или не компетентность. Надеюсь вы докажете какой пример по Путину лжив? И на этом закончим не относящиеся к поднятой мной теме перепалку.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Чисто риторический вопрос: Конвенция Организации Объединённых Наций против коррупции принята коммунистами при коммунизме?
>>> >>> Это не риторический вопрос, а дурацкий. 1) коммунистам такое без особой надобности в силу другого устройства экономики, где особо не покоррупционируешь; 2) что там напридумывали швейцарские маниловы мало кого волнует. Эти их прекраснодушные фантазии в виде "незаконного обогащения" нигде так и не имплементировали, в том числе в самой Швейцарии
>>>
>>В СССР коррупция цвела махровыми цветом. Но о ней даже не заикались.
> > Самая обыкновенная либеральная перестроечная брехня.Никому не заявлялось, а вам значит заявлялось. Сказано же. Хоть даже просто в силу экономических особенностей устройства экономики СССР, не могло быть таких масштабных коррупции или скажем казнокрадства чисто физически, как при капитализме, когда циркулируют колоссальные объёмы бабла в чистом виде.. Конечно сопрут при первой возможности. Только отвернись. Это тебе не безнал, который мало того, что технически спереть трудно, надо ещё придумывать и проворачивать дополнительные умопомрачительные комбинации , чтобы скрытно обналичить в свой частный карман. >
Формы коррупции были другие , но сути не меняли.Все началось с появления советской "элиты" и руководящей номенклатуры. Основная форма коррупции т.н. "блат", им все было пронизано, от решения бытовых проблем ,до партийных междусобойчиков, с назначением на руководящие должности. "Вам ,что надо ,а вы от кого собственное". Да взятки брали,чего уж там.Очень яркий пример военная часть Павленко, как бы она могла существовать без коррупции. А "цеховики". А , Елисеевский. А Седанов, А хлопковое дело. И это только то, что надо вылечиться знали. Думаю самая малая толика, от всего ,что творилось.
> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это вы плохо представляете, что там творится. Поэтому и думаете - сейчас придет вместо Путина какой-нибудь Пупкин щелкнет пальцами и не станет в стране ни коррупции ни воровства, а народ будет все даром получать , у каждого трудящегося будет вилла и яхта, и при этом работать не обязательно.
> > Чет походу вы меня с вашим антагонистическим либеральным крылом попутали, которые тоже либералы как и вы, но не очень у кормушки в отличие от вас нынче.. Это вот как раз они ведут риторику в данном направлении. > > zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А там война, нет никакого единого фронта капиталистов против трудящихся. Там каждый сам за себя. Вот Путин и ломает их по одному. Долго? Долго, может его жизни и не хватить. Но скоро только кошки родятся. >> А власть народа осуществляется с помощью выборов и референдума. Вот и надо научиться пользоваться этой властью, учитывая разницу интересов владельцев больших денег, давно пора, надо уметь жить реалиями, а не прожектами рая на Земле.
>> И начать надо с борьбы за экономические права, с создания реальных профсоюзов. Это общемировая практика. Зачем другой президент если ты голодный , требуйте возможности быть сытым, а кто там у власти дело пятое.
> > Уж даже и не знаю, чего больше в подобных речах - наивности или целенаправленного навешивания лапши на уши трудящим >
Ваши проблемы , мне это параллельно. Но Если маленькие зарплаты надо требовать их увеличения, голодные надо требовать еды. А требовать смены власти ,что бы увеличить зарплату , как помягче , ну скажем не логично. Второй момент, профсоюз дает возможность выдвигать требования не опасаясь персональных репрессий со стороны работодателя. Умные борются за свою лучшую личную жизнь, дураки за абстрактную справедливость, которую за время существования человечества никто никогда не видел. А коррупция была,есть и будет. Хоть вообще живи на улице, такой постоянный пикет или с компанией митинг.Флаг вам в руки барабан на шею. Еще раз мне фиолетово.
15:06 17.04.2017
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> Формы коррупции были другие , но сути не меняли.Все началось с появления советской "элиты" и руководящей номенклатуры. Основная форма коррупции т.н. "блат", им все было пронизано, от решения бытовых проблем ,до партийных междусобойчиков, с назначением на руководящие должности. "Вам ,что надо ,а вы от кого собственное". Да взятки брали,чего уж там.Очень яркий пример военная часть Павленко, как бы она могла существовать без коррупции. А "цеховики". А , Елисеевский. А Седанов, А хлопковое дело.
Это всё гении своего рода типа Корейко, у которого была по сути целая подпольная структура, пронизывающая экономику по вертикали от места покражи фондов вплоть до сферы обращения, где они обналичивались. Таких могут быть единицы. Нынче, чтобы свистнуть чего такое или просто успешно коррупционировать семи пядей иметь не надо. На одну рожу Сердюкова взглянуть достаточно или этой маньки его.
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> Ваши проблемы , мне это параллельно.
Да я в курсе. Поэтому не стоит лезть в вещи, которые от вас далеки
> Но Если маленькие зарплаты надо требовать их увеличения, голодные надо требовать еды. А требовать смены власти ,что бы увеличить зарплату , как помягче , ну скажем не логично.
> Второй момент, профсоюз дает возможность выдвигать требования не опасаясь персональных репрессий со стороны работодателя. > А коррупция была,есть и будет. Хоть вообще живи на улице, такой постоянный пикет или с компанией митинг.Флаг вам в руки барабан на шею. > Еще раз мне фиолетово.
11:36 21.04.2017
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> Не вижу перед кем бисер метать.
Вы выставили себя лжецом. Каков ваш бисер представление вы дали. Храните крепче для собственного пльзования.
06:30 23.04.2017
marxlenin (marxlenin) писал(а) в ответ на :
> Предлагается бороться не с причиной коррупции, а со следствием её!
Причина коррупции низкая нравственность и попустительство властей. Поэтому я предлагаю: идти к Цели по пути нравственного возрождения и новую форму государственности, что сделает коррупцию в принципе невозможной, а в данной теме предлагается её уничтожение, как остаточное явление.
