Наука оторвана от производства, вузы оторваны от науки, школы оторваны от вузов
Evric
78 742 21:09 04.04.2017
Максим, кандидат технических наук, Москва
Долгое время не решался написать, думал для Вас мои слова про науку не будут новостью. Вы совершенно верно говорите, что общественное бытие определяет общественное сознание (частью которого является и наука, и образование). Я хотел добавить пару слов о том, как это происходит в деталях с моей, как молодого учёного, точки зрения. Сегодня ЕГЭ введен не только в школах, своеобразный аналог ЕГЭ введён и для учёных. Называется он — индекс Хирша (индекс цитирования научных работ). «Качество работы учёного» оценивается как количество публикаций в наиболее «популярных» (с высоким импакт-фактором) научных журналах и как количество ссылок на эти публикации. От этих показателей зависит, дадут ли тебе грант на проведение исследований, зависит финансирование института, количество бюджетных мест в ВУЗе . Можно возразить, мол, во всём мире учёные так работают, нет здесь ничего странного — бюрократам ведь нужен какой-то критерий, чтобы одних учёных поощрять, а других подталкивать урезанием финансирования. Как говорится, по законам рынка в конкурентной борьбе выживет сильнейший. Беспокоит меня другое.
Во-первых, как нетрудно догадаться, самые популярные научные журналы — тот же Science, Physical letters, IEEE control systems — выпускаются в США. Например, перед инженерами Boeing стоит актуальная научно-техническая задача (коих при проектировании самолётов немало). В своём кругу быстро решить задачу не получается, эта задача в некоторой формальной постановке публикуется в журнале института-подрядчика. Хочешь быть хорошим учёным? Реши для американцев их задачу, повысь свой индекс Хирша. В итоге получается забавная ситуация: российское правительство из российской казны выделяет деньги на финансирование российских учёных, которые решают задачи для американских институтов и для американской промышленности в конечном счёте. Напоминает это всё индейцев, которые за цветные стёклышки отдавали свои земли.
Во-вторых, российская наука (не могу говорить за всю науку) оторвана от производства. Мы решаем задачи, которые интересны американским журналам, а не те, которые актуальны для нашей промышленности. Будь российская наука завязана на нужды производства, не было бы и проблем с оценкой качества работы учёных (бездари и лентяи ушли бы сами), не было бы и позорного низкопоклонства перед западными научными журналами.
В-третьих, механизм грантов. Я участвовал в исследованиях по грантам в своём вузе будучи аспирантом. Меня не покидало ощущение, что я участвую в каком-то воровстве. Есть техническое задание, план проведения исследований. Мы получаем какие-то результаты, пишем отчёт по проведённым исследованиям. Дальше эти отчёты ложатся на полку в минобрнауки. Что-то мне подсказывает, что научная сторона исследований никого там не интересует. Претензии к отчёту если и возникают, то лишь по формальным признакам: не хватает печати, подписи, 95 страниц вместо 100, не тот шрифт, не те отступы. То чувство, когда ты трудишься, понимая, что результаты твоего труда — чистая формальность, ритуал, этими результатами не воспользуются для модернизации производства, они никак не превратятся в продукт, они просто лягут мёртвым грузом на полку в министерстве и никто никогда с ними даже не ознакомится. Пропадает грань между «получить деньги за бесполезную работу» или «украсть эти деньги в какой-нибудь коррупционной схеме». И правда, какая по сути разница?!+
Итог, к которому я виду: наука оторвана от производства, вузы оторваны от науки, школы оторваны от вузов. Вместо науки как двигателя модернизации, наука превратилась в игру — кто больше статей в американских журналах опубликует. Вместо науки как неотъемлемой части материального производства, как звена цепочки товарного производства, получаем подачки из бюджета, мол, не бунтуйте там. Вместо единой связной системы подготовки кадров — от яслей до академии наук — у нас имеется несколько разрозненных социальных институтов, каждый из которых контролируется государством посредством всевозможных ЕГЭ и его аналогов. "Наука оторвана от производства, вузы оторваны от науки, школы оторваны от вузов"
21:12 04.04.2017
Статьи ентого Максима где мона поглядеть?)
21:16 04.04.2017
Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на :
> > Статьи ентого Максима где мона поглядеть?)
Вроде все логично товарищ описал. Да и что-то технологических научных прорывов в России не видно.
21:24 04.04.2017
Ну да правдоподобно. Только не только в этом беда. Бизнес боится организовывать производство, вдруг отнимут если пойдёт дело. Соответственно не финансируется ни подготовка кадров, ни разработка. Одно другое топит. Имеем что имеем. На результат при судах и следствиях которые Яценюка за участие в НВФ объявляют в розыск о справедливости говорить трудно. ( Это просто пример абсурда)
21:35 04.04.2017
Заукр2016 (Заукр2016) писал(а) в ответ на :
> Только не только в этом беда.
когда учился в Куйбышевском авиационном институте на 2 курсе подошли ребята и поинтересовались по поводу моей принадлежности к электроники в медицине.....я говорю - все равно,что разрабатывать.они - 90% нам 10% тебе..........были посланы в пешее........перевелся в Тольятти типа на ВАЗ.....за год до окончания программа молодой специалист была похерена......ну да ладно....теперь на себя работаю лет 20 и желаю всем того же.
21:39 04.04.2017
А какие задачи ставит российское правительство перед российскими учёными?
Сделайте что-нибудь прикольное, чтобы можно было по тв народу показать, а после хоть в урну.
21:44 04.04.2017
yury1970 (yury1970) писал(а) в ответ на :
> > Заукр2016 (Заукр2016) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Только не только в этом беда.
>когда учился в Куйбышевском авиационном институте на 2 курсе подошли ребята и поинтересовались по поводу моей принадлежности к электроники в медицине.....я говорю - все равно,что разрабатывать.они - 90% нам 10% тебе..........были посланы в пешее........перевелся в Тольятти типа на ВАЗ.....за год до окончания программа молодой специалист была похерена......ну да ладно....теперь на себя работаю лет 20 и желаю всем того же.
Гений? ???
21:45 04.04.2017
Котов (Гарри) писал(а) в ответ на :
> Сделайте что-нибудь прикольное, чтобы можно было по тв народу показать, а после хоть в урну.
По-моему, фейерверки уже не в моде.
21:51 04.04.2017
yury1970 (yury1970) писал(а) в ответ на :
> > Заукр2016 (Заукр2016) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Только не только в этом беда.
>когда учился в Куйбышевском авиационном институте на 2 курсе подошли ребята и поинтересовались по поводу моей принадлежности к электроники в медицине.....я говорю - все равно,что разрабатывать.они - 90% нам 10% тебе..........были посланы в пешее........перевелся в Тольятти типа на ВАЗ.....за год до окончания программа молодой специалист была похерена......ну да ладно....теперь на себя работаю лет 20 и желаю всем того же.
Ты во сколько лет на втором курсе учился? Что ты на 2-ом курсе разрабатывать мог по электронике и в медицине? Тогда транзистор был ВСЁ! Ну и СССР, по расчётам был, какие ребятки подходили? Сказки рассказывать не пробовал? Может получится!
21:53 04.04.2017
Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на :
> > Статьи ентого Максима где мона поглядеть?)
Не умничай, Гюльчетай, у него все правильно написано. Чего лезешь не в свое лукошко? Не знаешь 90%, и не поняла 70% написанного.
Впрочем, он написал просто прописные истины, все, кто там, это и так знают, если не потеряли последнюю совесть. Правда, насчет "для практики" - это у него по молодости, наука в первую очередь не для сиюминутной практики. Система грантов вообще дичь, а в России становится дичью в квадрате. Когда накладывается разное кумовство и тотальное жульничество. Полная деградация науки идет, и, главное, молодежь отучается делать нечто нормально, приучается жульничать в главном. Чего в науке нельзя - можно жульничать только в мелком как-то, непринципиальном. Смолоду надо нормальную и серьезную базу нарабатывать, а не жульничать приучаться. Между тем, система грантов и построена на том, что без вранья не сделать, такой тип финансирования (запоздалое) и такие однозначные требования по выходам.
Статьи им подавай в немеренных количествах. Вот и сосут известно откуда наполовину.
Грантов нигде не должно быть в фундаментальной науке, только на конкретные задачи с практических выходом. Фундаментальная наука продвигается не благодаря, а вопреки грантам. Поскольку ученых очень много и не все жулики.
Мелкие гранты типа РФФИ еще туда-сюда, а чуть покрупнее - почти одно жульничество и идет.
21:58 04.04.2017
Это хорошо если в твоем городе есть например киностудия и это значит, что еще в школе можешь попасть в кадр. У нас над школой шефствовал завод продукция которой и сейчас идет за валюту поэтому еще пацанами нас привлекали туда посмотреть , попробовать. А в деревне люди видят и помогают родителям на сельхозработах. Поэтому говорить, что школа оторвана неправильно. Вот институты должны заниматься каким нибудь исследованием и в эти исследования втягивать студентов, но если они существуют чтобы выдавать корочки, то именно такие институты оторваны. А наука тоже не оторвана просто ее исследования не находят того кто воплотит их в жизнь. Мало иметь идеи , но если нет их материлизатора они лягут до лучших времен в ящик.
21:58 04.04.2017
Котов (Гарри) писал(а) в ответ на :
> Сделайте что-нибудь прикольное, чтобы можно было по тв народу показать, а после хоть в урну.
Да, есть такое. Электронный протез руки сделали, а востребованными оказались лишь 600 экземпляров. Ну так это не повод выбрасывать изобретение! Однако, бизнес и ничего личного, выбросили. Аналогично с дешёвыми аппаратами для лечения контрактур. Они же конкурируют с массажистами, долой!
> А какие задачи ставит российское правительство перед российскими учёными? > > Сделайте что-нибудь прикольное, чтобы можно было по тв народу показать, а после хоть в урну.
Какие задачи может ставить такое правительство? У них "прорывное и сверхнаучное", требую планы до 2030 года. Идиоты. Иной и напишет им что-нибудь, чтобы отвязались, а иному и западло, нахрен пошлет. На деле главный план - догнать как-то и поднять уровень научного (и сообщества, и исследований) хотя бы до среднего по миру. Вот главное - кадры растить, дать и спокойно развиваться, делать за интерес, а не за гранты. А эти что? Думали, что подобное деньгами можно навалять? Дескать, навалим в Сколково денег, будет сразу уровень. Получили известно что - жулики и хапуги со всего мира и собрались. Эффекту нет.
Но эффект должен быть, говорю, сейчас в поднятии профессионального уровня всех, и научных работником во-первой. А эти педрилы наверху все в говно свели, и среднее образование, и высшее.
Среднего звена всюду не осталось вообще, в науке - почти полностью. В общем, всё говно, очень пессимистично. Спасибо мистеру Путину, что доделал ельцинское.
22:00 04.04.2017
Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на :
> Статьи им подавай в немеренных количествах. Вот и сосут известно откуда наполовину.
Да не половину, а практически всё.
22:03 04.04.2017
Заукр2016 (Заукр2016) писал(а) в ответ на :
> > yury1970 (yury1970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Заукр2016 (Заукр2016) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Только не только в этом беда.
>>когда учился в Куйбышевском авиационном институте на 2 курсе подошли ребята и поинтересовались по поводу моей принадлежности к электроники в медицине.....я говорю - все равно,что разрабатывать.они - 90% нам 10% тебе..........были посланы в пешее........перевелся в Тольятти типа на ВАЗ.....за год до окончания программа молодой специалист была похерена......ну да ладно....теперь на себя работаю лет 20 и желаю всем того же.
>Ты во сколько лет на втором курсе учился? Что ты на 2-ом курсе разрабатывать мог по электронике и в медицине? Тогда транзистор был ВСЁ! Ну и СССР, по расчётам был, какие ребятки подходили? Сказки рассказывать не пробовал? Может получится!
чувак прикинь у нас примитивные компы были на фортране......ааааа транзистор тебе в жопу
???
