>> т.е. пусть в неполном объеме, но все же получали. >> на казенных заводах они не получали их от слова совсем. quoted2
> > казённые заводы не на страну работали? quoted1
ну и какие дивиденды получали их рабочие?
> > Йащур (Йащур) писал(а) в ответ на сообщение:
>> какое отношение к поражению в ПМВ имеют коммунисты непонятно quoted2
> > Прямое. Объявили перемирие и развалили фронт. quoted1
закрепили де-юре ситуацию де-факто
> > Вообще-то следует, но коммунистов не корректно сравнивать с монархией. > Никаких фантазий, наоборот, видимо вы пользуетесь недостоверной информацией. quoted1
не я смотрю как изменялся разрыв с теми же США в течении 40 лет предшествующих 1913 и после. только и всего. до 1913 года этот разрыв увеличивался, после сокращался. после 1991 он опять увеличивается. селяви
> не я смотрю как изменялся разрыв с теми же США в течении 40 лет предшествующих 1913 и после. только и всего. до 1913 года этот разрыв увеличивался, после сокращался. после 1991 он опять увеличивается. селяви quoted1
смотреть по верхам не трудно. а по факту эта ситуация напоминает доперестроечную шутку: СССР вышел на первое место по производству перфокарт, когда во всем мире начал снижаться их выпуск.
Промышленное производство это ДОЛЯ в общем объёме ВВП. Некоторый процент. Когда в Америке эта доля начала снижаться, тогда СССР догнал Америку, точно так же, как догнал по выпуску перфокарт.
Иван Иванов 36673 (36673) писал(а) в ответ на сообщение:
> Нет, агрессия не была реальностью. > ВОВ это результат просчётов во внешний политике. quoted1
Если не мы то кто? К фашизму и национализму надо быть всегда агрессивным. эта зараза не остановится никогда и будет идти до победного конца пока кто нибудь ее не успокоит.То же самое относится и к религиозному фанатизму. Но на сегодняшний день я против милитаризации производства. Колониальная политика умерла и практически исчезла заинтересованность в чужих территориях. Все должно быть в разумных пределах. Мы просто ведемся на угрозы разоряя свою страну, вместо того что бы догонять другие страны по уровню жизни.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если не мы то кто? К фашизму и национализму надо быть всегда агрессивным. эта зараза не остановится никогда и будет идти до победного конца пока кто нибудь ее не успокоит.То же самое относится и к религиозному фанатизму. quoted1
То же самое относится к тому, что называлось коммунизмом, но коммунизмом не было. Красная чума.
Бревно в своём глазу надо смотреть в первую очередь.
>> не я смотрю как изменялся разрыв с теми же США в течении 40 лет предшествующих 1913 и после. только и всего. до 1913 года этот разрыв увеличивался, после сокращался. после 1991 он опять увеличивается. селяви quoted2
> > смотреть по верхам не трудно. > а по факту эта ситуация напоминает доперестроечную шутку: > СССР вышел на первое место по производству перфокарт, когда во всем мире начал снижаться их выпуск. >
> Промышленное производство это ДОЛЯ в общем объёме ВВП. > Некоторый процент. > Когда в Америке эта доля начала снижаться, тогда СССР догнал Америку, точно так же, как догнал по выпуску перфокарт. quoted1
да как ни смотри, хоть в промпроизводстве, хоть в чем. до 1913-го года разрыв рос, после сокращался. даже в "перфокартах" за сим откланиваюсь
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если не мы то кто? К фашизму и национализму надо быть всегда агрессивным. эта зараза не остановится никогда и будет идти до победного конца пока кто нибудь ее не успокоит.То же самое относится и к религиозному фанатизму. quoted2
> > То же самое относится к тому, что называлось коммунизмом, но коммунизмом не было.
> Красная чума. > > Бревно в своём глазу надо смотреть в первую очередь. quoted1
Для кого красная чума, а для рабочих, батраков и крестьян безлошадных благодать и было за что бороться в отличии от фашизма. Разницу видим?
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Для кого красная чума, а для рабочих, батраков и крестьян безлошадных благодать и было за что бороться в отличии от фашизма. Разницу видим? quoted1
коммунистические сказки. лживые сказки.
Например, ижевские рабочие выступили против большевиков и итоге сражались в рядах белой армии. По заводскому Уралу тоже картина не в пользу большевиков.
Батраков обеспечили бы землёй социалисты-революционеры.
А из безлошадных не надо делать обиженных. Если ты пьяница и за скотиной не следишь, то само собой останешься без лошадей.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Для кого красная чума, а для рабочих, батраков и крестьян безлошадных благодать и было за что бороться в отличии от фашизма. Разницу видим? quoted2
> > коммунистические сказки. лживые сказки.
> > Например, ижевские рабочие выступили против большевиков и итоге сражались в рядах белой армии. > По заводскому Уралу тоже картина не в пользу большевиков. quoted1
Хочешь сказать, что гражданскую выиграли без народной поддержки? Что за фантазии?
> > Батраков обеспечили бы землёй социалисты-революционеры. quoted1
Социалисты и обеспечили в общем то. Коммунизм целью, а социализм реальностью. Большевики и были социалистами.
> А из безлошадных не надо делать обиженных. Если ты пьяница и за скотиной не следишь, то само собой останешься без лошадей. quoted1
Естественно бедные пьяницы и бездельники уходили в аут, а богатые пьяницы и бездельники с жиру бесились. Речь не о них и большинства они никогда ни в одном сословии не составляли. Наличие безлошадников и другой голыдьбы математически обязано быть в обществе дикого капитализма не ограниченного законами в пользу трудящихся, даже если все будут умными трудоголиками.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Хочешь сказать, что гражданскую выиграли без народной поддержки? Что за фантазии? quoted1
Это краеугольный камень коммунистической лжи. Гражданскую действительно выиграли без поддержки народа. При поддержке меньшинства.
На выборах в Учредительное собрание большевики набрали 24%. Это максимум, который был у большевиков. После позорного Брестского мира стало еще меньше.
Но как же они выиграли? Да точно также, как в обыкновенных войнах, отправляли народ воевать силком. С мая 1918 года набор в Красную армию стал принудительным. Кроме того, за большевиков были латышские стрелки, "интернационал" из числа военнопленных первой мировой, и китайские наёмники. (воевали за деньги)
Таким образом, при поддержке ориентировочно 10-15% от всего населения, большевики установили диктатуру, которая никогда за 70 лет не была ни пролетарской, ни тем более народной.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Социалисты и обеспечили в общем то. Коммунизм целью, а социализм реальностью. Большевики и были социалистами. quoted1
Наоборот, большевики ОТНЯЛИ власть у социалистов-революционеров, получивших большинство мест в Учредительном собрании. Все законы в защиту трудящихся могли быть приняты без гражданской войны.
немножко встряну. Гражданская война была войной социалистов с социалистами. Собственно монархисты там были в глубоком меньшинстве. Что как бы намекает, на отношение тогдашних жителей РИ к почившей в бозе империи.
Гражданская война была сословной резнёй. А не классовой борьбой, как свистели коммунисты. Правые эсеры фактически вышли из борьбы. С монархистами им было не по пути. Они надеялись победить большевиков на новых всенародных выборах. Однако, весной 1919 года большевики окончательно узурпировали власть, вычеркнув из своей программы требование созыва Учредительного собрания и не дав эсерам исторического шанса.
Вот так, власть коммунистов продержалась на лжи 70 лет. Но, как говорится, сколько верёвочке не виться...
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Хочешь сказать, что гражданскую выиграли без народной поддержки? Что за фантазии? quoted2
> > Это краеугольный камень коммунистической лжи. > Гражданскую действительно выиграли без поддержки народа. quoted1
Первый раз слышу, что бы какую либо войну выиграли без поддержки народа. Чем больше в армию врагов наберешь, тем быстрее с трона слетишь. И царя и временных скинули именно потому, что их армия не поддержала в первую очередь. Любое правительство старается хотя бы армию иметь на своей стороне.
> > Таким образом, при поддержке ориентировочно 10-15% от всего населения, большевики установили диктатуру, которая никогда за 70 лет не была ни пролетарской, ни тем более народной. quoted1
То, что была диктатура пролетариата у меня сомнений нет. Магазины до войны ломились от продуктов, но деньги были только у рабочих. К нам в деревню в Калининскую рабочие как дачники приезжали целыми семьями по рассказам деда. В белых рубашках и нарядных платьях. А бабка моя даже трусы купить не могла.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Социалисты и обеспечили в общем то. Коммунизм целью, а социализм реальностью. Большевики и были социалистами. quoted2
> > Наоборот, большевики ОТНЯЛИ власть у социалистов-революционеров, получивших большинство мест в Учредительном собрании. quoted1
Дело не в названии. Именно социализм большевики строили, по другому не скажешь.
> Все законы в защиту трудящихся могли быть приняты без гражданской войны. quoted1
Вот именно что могли, да терпелка кончилась. Хотели или нет так и останется загадкой истории. Но естественно эти законы не были желанием класса имущих, так что сомнительно все это.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Первый раз слышу, что бы какую либо войну выиграли без поддержки народа. quoted1
Только без одних латышских стрелков большевики проиграли бы. Историки сходятся в этом мнении. Не было у большевиков народной поддержки.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> То, что была диктатура пролетариата у меня сомнений нет. Магазины до войны ломились от продуктов, но деньги были только у рабочих. К нам в деревню в Калининскую рабочие как дачники приезжали целыми семьями по рассказам деда. В белых рубашках и нарядных платьях. А бабка моя даже трусы купить не могла. quoted1
Не можете отличить понятие диктатуры пролетариата от подкупленной социальной прослойки. То, что тех рабочих не интересовало, что социальные прослойки, у которых для них отнимали хлеб, умирали от голода, или как в вашем случае не могли купить трусы, не делает рабочим чести, а, наоборот, делает соучастниками организаторов социального бандитизма.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Хотели или нет так и останется загадкой истории. quoted1
Вот в этом как раз нет никакой загадки. Программа партии эсеров сохранилась. И доказывает, что большевики устроили тупую, ничем не оправданную резню.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Первый раз слышу, что бы какую либо войну выиграли без поддержки народа. quoted2
>
> Только без одних латышских стрелков большевики проиграли бы. > Историки сходятся в этом мнении. > Не было у большевиков народной поддержки. quoted1
Не прокатывает в силу вышеизложенного. Побили бы этих латышей. Просто время и жертвы изменили бы немного ход истории, но не глобально.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> То, что была диктатура пролетариата у меня сомнений нет. Магазины до войны ломились от продуктов, но деньги были только у рабочих. К нам в деревню в Калининскую рабочие как дачники приезжали целыми семьями по рассказам деда. В белых рубашках и нарядных платьях. А бабка моя даже трусы купить не могла. quoted2
> > Не можете отличить понятие диктатуры пролетариата от подкупленной социальной прослойки. quoted1
Естественно, что бы народу было хорошо, надо что то дать. А разве бывает хорошо от одних обещаний?
> То, что тех рабочих не интересовало, что социальные прослойки, у которых для них отнимали хлеб, умирали от голода, или как в вашем случае не могли купить трусы, не делает рабочим чести, а, наоборот, делает соучастниками организаторов социального бандитизма. quoted1
В таком случае не они первые Мало того, моего хозяина это то же не интересует
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Хотели или нет так и останется загадкой истории. quoted2
> > Вот в этом как раз нет никакой загадки. Программа партии эсеров сохранилась. И доказывает, что большевики устроили тупую, ничем не оправданную резню. quoted1
Долго же они с этой программой сидели. Не одну демонстрацию успели расстрелять однако, пока ее писали во благо расстрелянных