> Нам еще раз хочется повторить: Исаакиевский собор наше общее достояние – верующих и неверующих, тех, кто, как мы, пережил войну, и тех, кто ее не знал – наших детей, наших внуков. Только музей, отражающий историю собора целиком, а не ее отдельную часть, будет достоин нашего великого города.
Во всей этой истории мне непонятно одно - что и чем думают такие мужи как ПАТРИАРХ и ГУБЕРНАТОР. Чего они хотят - ВЕЛИКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ или удовлетворить чьи-то АМБИЦИИ и МЕРКАНТИЛЬНЫЕ ИНТЕРЕСЫ. Разве они не понимают, что сталкивают людей лбами. Главное ИСААКИЙ принадлежит людям, и верующим и не верующим.
Не гоже церкви грести всё под себя. Бог всех любит - похоже не всех. Музей хоть даёт какие-то знания людям. А вот бесконечное "господи помилуй" ни уму ни сердцу. Молиться можно и дома, и с утра до вечера, если время позволяет. Всё равно с неба ничего не упадёт, халявы не будет.
Маятник Фуко зря сняли, хорошее наглядное пособие для школьников было, да и для туристов был интерес. Когда-то я около него простоял 15 мин. пока Земля не повернулась на какой-то угол.
На месте президента я бы позвал этих двух деятелей от церкви и власти и вразумил - вы зачем устраиваете этот кипишь, раздрай в обществе, делите людей на два враждующих лагеря, я тут работаю на единство и согласие, какая такая необходимость передавать собор. Схема его работы сложилась, устоялась, люди довольны, зачем ломать, чтобы одних ублажить, а других кинуть. Мы что в разных государствах живём, или верующие это какая-то особая каста. Предлагаю прекратить эту затею. И знаете проблема сразу была бы решена, и в СМИ пошли бы комментарии о мудром и правильном решении президента.
16:49 21.04.2017
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> Но храмы создаются со специальным значением и в отличие от музеев, имеют преимущество.
А у нас такая страна, ясно? Что всего есть, и сразу, одновременно, и если будем закрывать глаза, много потеряем.
16:51 21.04.2017
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> По существу - из-за бабла весь сыр-бор. > Это и есть существенные претензии атеистов.
Я опирался на письмо, когда отвечал, а так, трудно что сказать, не видел сам ни музей, ни говорил с людьми.
16:57 21.04.2017
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> Говорит - о ненависти к России.
О слабости Империи.
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> Россия давно начала внутренне отпадать от Церкви: что же удивительного, если государство отвергло, "отделило" Церковь и, по естественному и Божественному закону, подвергло ее гонению? > Давнишнее и все углублявшееся многообразное отступление народа от пути Божия должно было вызвать кару Божию, может быть, для спасения от гибели того, что могло быть спасено чрез очистительный огонь испытания. "Остаток" подлинных верующих христиан не мог отвести от России карающей десницы Господней, как такой же остаток верных иудеев не мог отклонить от своей родины и ее святынь удара, нанесенного ветхозаветным антихристом Антиохом Епифаном <...>
Задним числом все умные, а когда дела касается, никто власти не перечит, все лебезят.
11:31 22.04.2017
Maris1941 (Maris1941) писал(а) в ответ на :
> > Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это вопрос собственности. В свое время Исаакий был украден у церкви. Даже не украден - церковь была ограблена.
> У церкви нет своей собственности.Абсолютно всё, вплоть до исподнего народные пожертвования. Церковь всё откровеннее превращается в бизнес предприятие. Сейчас в церкви главное - Прейскурант услуг. > Как надо ненавидеть, чтоб в угоду кучке дельцов, прикрывающихся Богом, обозвать народ вором и грабителем?⍟ Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский),
А пожертвования в пользу церкви это и есть собственность церкви. Если вы завещали или подарили свою землю, дом или квартиру церкви, то это имущество переходит в собственность церкви.
11:35 22.04.2017
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на :
> > Maris1941 (Maris1941) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Это вопрос собственности. В свое время Исаакий был украден у церкви. Даже не украден - церковь была ограблена.
>> У церкви нет своей собственности. Абсолютно всё, вплоть до исподнего народные пожертвования. Церковь всё откровеннее превращается в бизнес предприятие. Сейчас в церкви главное - Прейскурант услуг. >> Как надо ненавидеть, чтоб в угоду кучке дельцов, прикрывающихся Богом, обозвать народ вором и грабителем?⍟ Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский),
> > А пожертвования в пользу церкви это и есть собственность церкви. Если вы завещали или подарили свою землю, дом или квартиру церкви, то это имущество переходит в собственность церкви.
Налог надо вводить церковный как в Германии. Если себя верующим позиционируешь то плюс два процента отдай на нужды церкви.
11:42 22.04.2017
andkx (A4417880) писал(а) в ответ на :
> Налог надо вводить церковный как в Германии. Если себя верующим позиционируешь то плюс два процента отдай на нужды церкви.
Так никто не мешает и десять процентов отдать (десятину)
15:13 22.04.2017
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на :
> А пожертвования в пользу церкви это и есть собственность церкви. Если вы завещали или подарили свою землю, дом или квартиру церкви, то это имущество переходит в собственность церкви.
Не лукавьте, пожалуйста. Разговор шёл о пожертвовании. При чём тогда завещенное или подаренное? По видимому вы смутно представляете какие особенности таит в себе пожертвование? Озаботьтесь. Вы охаиваете Российский народ потому что над вами другой флаг?
23:15 22.04.2017
andkx (A4417880) писал(а) в ответ на :
> Маятник Фуко не является частью объекта религиозного назначения, он не является также храмовой утварью для совершения обрядов. Может и в другом месте постоять.
>> И я посмотрю много ли будет желающих на него полюбоваться.
> > Вот будешь смеяться. Там в Исакии столько вещей, не являющихся храмовой утварью. Честно говорю. Вот я за то, чтобы иконы Рублева и Феофана Грека из Третьяковки передали церкви. Они для церкви писались. А Исакий изначально строился как учреждение полусветское и маятник Фуко там повесили не во времена СССР.
Храмы строятся для религиозных целей. Как храм может быть полусветским? Даже если маятник установили во времена Империи, всё равно он не является вещью необходимой для совершения богослужений.
23:20 22.04.2017
andkx (A4417880) писал(а) в ответ на :
> А твои учёные много хорошего насочиняли ?
>> Оружие массового поражения - ядерное, химическое и много других пакостей, к которым Церковь никакого отношения не имеет.
> > К электричеству тоже, к автомобилям и самолетам тоже. Сиди тогда при свете лучины, ходи пешком или на осляти езди. Не хочешь? Хочешь благами цивилизации всеми пользоваться и в то же время клясть их.
Ну, ну, цивилизатор. Попробуй докажи мне, что электронная книга надёжней бумажной книги. Время пошлО.
А европейские электронные паспорта (было дело) хакеры взламывали всего за два часа. А когда электричество накроется, что ты будешь делать? На луну завоешь от скуки?
11:33 23.04.2017
andkx (A4417880) писал(а) в ответ на :
> Маятник Фуко не является частью объекта религиозного назначения, он не является также храмовой утварью для совершения обрядов. Может и в другом месте постоять.
>> И я посмотрю много ли будет желающих на него полюбоваться.
> > Вот будешь смеяться. Там в Исакии столько вещей, не являющихся храмовой утварью. Честно говорю. Вот я за то, чтобы иконы Рублева и Феофана Грека из Третьяковки передали церкви. Они для церкви писались. А Исакий изначально строился как учреждение полусветское и маятник Фуко там повесили не во времена СССР.
Вот и смеюсь - Маятник Фуко повесили в 1931 году (эпоха СССР - если не в курсе). Убрали - в 1986 году, в подвале он.
Ради чего вешали маятник? - борьба ВКП(б) с православием. Дальше - ни о какой полусветскости там нет и речи. Тебе бы книжки писать, товаришч - фантастику.
> > andkx (A4417880) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Маятник Фуко не является частью объекта религиозного назначения, он не является также храмовой утварью для совершения обрядов. Может и в другом месте постоять.
>>> И я посмотрю много ли будет желающих на него полюбоваться.
>>
>> Вот будешь смеяться. Там в Исакии столько вещей, не являющихся храмовой утварью. Честно говорю. Вот я за то, чтобы иконы Рублева и Феофана Грека из Третьяковки передали церкви. Они для церкви писались. А Исакий изначально строился как учреждение полусветское и маятник Фуко там повесили не во времена СССР.
> > Храмы строятся для религиозных целей. Как храм может быть полусветским? > Даже если маятник установили во времена Империи, всё равно он не является вещью необходимой для совершения богослужений.
Как культурное достояние, принадлежащее в равной мере всему многонациональному и многоконфессиональному народу. Почему иконы Рублева или Феофана Грека висят в Третьяковке а не в церквях?
> > andkx (A4417880) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Маятник Фуко не является частью объекта религиозного назначения, он не является также храмовой утварью для совершения обрядов. Может и в другом месте постоять.
>>> И я посмотрю много ли будет желающих на него полюбоваться.
>> >> Вот будешь смеяться. Там в Исакии столько вещей, не являющихся храмовой утварью. Честно говорю. Вот я за то, чтобы иконы Рублева и Феофана Грека из Третьяковки передали церкви. Они для церкви писались. А Исакий изначально строился как учреждение полусветское и маятник Фуко там повесили не во времена СССР.
> > Вот и смеюсь - > Маятник Фуко повесили в 1931 году (эпоха СССР - если не в курсе). > Убрали - в 1986 году, в подвале он. >
> Ради чего вешали маятник? - борьба ВКП(б) с православием. > Дальше - ни о какой полусветскости там нет и речи. > Тебе бы книжки писать, товаришч - фантастику.
Ну если ты мне обьяснишь как маятник может бороться с православием..... Пожалуй соглашусь. Вроде церковники признали Коперника с Галилеем лет этак 400 назад. Ну что земля таки вертится.
Что всего есть, и сразу, одновременно, и если будем закрывать глаза, много потеряем.
