> 1. Коммунизм как мечта человечества о совершенном обществе придуман не Марксом даже, а об этом мечтали мыслители всю историю человеческой цивилизации: quoted1
А я не о коммунизме говорю. Это вообще отдельный разговор. Я говорю о принципе который предлагается Марксом, для решения межклассовых противоречий. А коммунизм, это деградация и смерть человечества, как вида.
> 2. Никакие мечты и фантазии не являются действием, потому и не являются преступными. > Нацизм, кстати, осужден только после его деяний. quoted1
А что, суд над еврейским нацизмом уже был? Был осуждён (и по делу) немецкий нацизм, но не за то, что они считали себя исключительными, а за геноцид и военные преступления против других народов. И так-же была осуждена доктрина это проповедающяя. Чем отличается уничтожение людей по национальному признаку от уничтожения по признаку социальному? Чем разжигание межнациональной розни, отличается от разжигания розни социальной? Ничем.
> 3. Деяния осуществлял не Маркс, а Ленин-Троцкий-Сталин и Ко. Причем хотя Маркс и был взят за основу, но большевистская контрреволюция проведена была вопреки марксизма. quoted1
Я так понимаю, что имеется в виду "несвоевременность" проведения пролетарской революции в России. Если так, то этот вопрос очевиден, и обсуждать его попросту бессмысленно. Но. Я говорю не об этом, а о принципиальной несостоятельности методов и прогнозов Маркса.
ПС Прошу меня понять. Я не спорю. Я просто стараюсь разъяснить свою позицию по этому вопросу.))))
> Да, США несет угрозу миру.Наверняка и СССР , в какой то степени миру угрожал, как, впрочем, любая иная ядерная страна. > Просто зайди в Яндекс, и посмотри список конфликтов, в которых одной из сторон участвовали США. И сравни со списком, с участием СССР. > И еще................Хиросима и Нагасаки показали точно, что США готовы к зачистке планеты от людей................. quoted1
Я не об этом, а о русофобии. Одно время она была как бы актуальна для жителей Запада, а сейчас нет.
>Везде, и их масса. Страна 17 лет назад, и страна сегодня, это, как небо и земля. Отрицать это бессмысленно. quoted1
Ты бы еще с 1913 годом сравнил. Положительные сдвиги - это когда каждый год становится лучше предыдущего. А у нас вроде как бы даже наоборот. Темпы роста ВВП России, % год значение 2006 8.2 2007 8.5 2008 5.2 2009 -7.8 2010 4.3 2011 4.3 2012 3.4 2013 1.3 2014 0.6 2015 -3.9 stavr (stavr) писал(а) в ответ на сообщение:
> Скорпион (Дракон) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Пока нынешние ничуть не отличаются от прежних. А во многом даже хуже. quoted2
>Конкретно, что стало хуже чем было 17 лет назад? quoted1
Не что, а кто...Я имел ввиду, что нынешние нувориши, намного хуже коммуняк. Те хоть не так светились, да и нечем было. stavr (stavr) писал(а) в ответ на сообщение:
> Задача в том, что-б люди поняли что государство это не дойная корова с выменем, а государство это мы все, и большие и маленькие.
> Что мы не просто живём в этой стране, а мы и есть эта страна. > Что для того, что-б пенсии повысились, надо орать не - государство повысь пенсии, а требовать - возьмите с нас больше налогов в пенсионный фонд и повысьте старикам пенсии. > Что-б "человек с рублём"понял, что только ЕГО, собственное сильное и благополучное государство позволит ему сберечь и себя, и своё дело и свой "рубль", а иначе его выпоторшат, выепут, и высушат. А для этого надо не ныкаться по офшорам, а платить налоги своей стане. quoted1
А вот тут полностью с тобой согласен. stavr (stavr) писал(а) в ответ на сообщение:
> Задача власти уберечь нас от внешней агрессии, от внутреннего соблазна "простых решений сложных проблем" и дать нам время, что-б мы поняли что по чём, и что-к чему. Что-б мы из болота превратились в пригорок, из пригорка в гору, а из горы в неприступную скалу. quoted1
Ну что ж, задача действительно достойная. stavr (stavr) писал(а) в ответ на сообщение:
> И вот с этой, своей основной задачей, она справляется с достойным восхищения успехом. quoted1
> Темпы роста ВВП России, % > год значение quoted1
Для этого есть вполне объективные причины. Мировой экономический кризис, и беспрецедентное политическое и экономическое давление на Россию. И таки даже в этих условиях... Скорпион (Дракон) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не что, а кто...Я имел ввиду, что нынешние нувориши, намного хуже коммуняк. Те хоть не так светились, да и нечем было. quoted1
Ну для кого я писал про "марабагдасарянов" и ХОЗЯЕВ? Тебя провоцируют, а ты и рад.))) Эти "нувориши, никакого отношения не имеют в ВЛАСТИ. Более того они ей вредят. И их будут ... нет,.. не уничтожать, а очень...очень-очень "воститывать".
Тысячм и тысячи людей в разное время рассуждали на темы революций. На темы улучшения жизни людей. Искренне любили Россию. Идиализировали русский народ. И это не является "забавным". Это является грустным, потому что всегда оканчивается обычной человеческой подлостью и обманом. - Я в принципе против всяких эксцессов. А вот когда приходится выбирать из двух зол, считаю, что лишний раз "пхнуть дырявую лодку" - дело полезное. Может из нее и вывалится что лишнее, ненужное и мерзкое. Пылесосить же надо.
> А вот это пока лишь голословное утверждение. quoted1
Ну отчего-же. Поддержка ВЛАСТИ народом совершенна очевидна. Причём, именно ВЛАСТИ. О исключительно личной популярности Лидера можно было говорить до последних выборов в ДУМУ. Их результат это уже не "инстинкт", это результат осознанного выбора политически зрелого общества.))))
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 1. Коммунизм как мечта человечества о совершенном обществе придуман не Марксом даже, а об этом мечтали мыслители всю историю человеческой цивилизации: quoted2
>А я не о коммунизме говорю. Это вообще отдельный разговор. quoted1
Вот в этой части фантазии Маркса ничем не хуже фантазий предшественников. Мы же не осуждаем всех мыслителей когда-либо разрабатывающих свои утопии.
> Я говорю о принципе который предлагается Марксом, для решения межклассовых противоречий. quoted1
Предложение гипотетично, ни кто и ни кого не заставлял принимать его на ВЕРУ как "истину в последней инстанции"
> А коммунизм, это деградация и смерть человечества, как вида. quoted1
Не факт. Человечество тысячелетиями жило в первобытном коммунизме, где и стало РАЗУМНЫМ.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 2. Никакие мечты и фантазии не являются действием, потому и не являются преступными. >> Нацизм, кстати, осужден только после его деяний. quoted2
>Был осуждён (и по делу) немецкий нацизм, но не за то, что они считали себя исключительными, а за геноцид и военные преступления против других народов. И так-же была осуждена доктрина это проповедающяя. quoted1
Вот именно, за действие. А философия Ницше, как краеугольный камень фундамента нацизма, разве преступна и осуждена?
> Чем отличается уничтожение людей по национальному признаку от уничтожения по признаку социальному? > Чем разжигание межнациональной розни, отличается от разжигания розни социальной? > Ничем. quoted1
Согласен с этим. Но именно действие преступно, а не неосуществленное намерение.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 3. Деяния осуществлял не Маркс, а Ленин-Троцкий-Сталин и Ко. Причем хотя Маркс и был взят за основу, но большевистская контрреволюция проведена была вопреки марксизму. quoted2
>Я так понимаю, что имеется в виду "несвоевременность" проведения пролетарской революции в России. quoted1
Не совсем. Самой пролетарской революции не было, а под ее видом была элементарная контрреволюция, задушившая Русскую буржуазную революцию, и установившая большевистскую диктатуру. Что совсем не соответствует положениям марксизма. Марксисты назвали большевистскую диктатуру ГОСУДАРСТВЕННЫМ РАБСТВОМ.
> Но. Я говорю не об этом, а о принципиальной несостоятельности методов и прогнозов Маркса. quoted1
Исторический материализм Маркса основан на систематизации и анализе исторических фактов. Не состоялась лишь гипотетическая экстраполяция на будущее устройство общества. И не состоялась не по причине разделения Марксом общества на классы. Не он разделил общество на классы, это сделало само общество. Нацизм мы осуждаем не за то, что он разделил людей на национальности, а за геноцид. Почему мы должны осуждать Маркса за то, что не он сделал?
> ПС > Прошу меня понять. Я не спорю. Я просто стараюсь разъяснить свою позицию по этому вопросу.)))) quoted1
Вовка Вовкович (Dvu) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я в принципе против всяких эксцессов. А вот когда приходится выбирать из двух зол, считаю, что лишний раз "пхнуть дырявую лодку" - дело полезное. Может из нее и вывалится что лишнее, ненужное и мерзкое. quoted1
Не боишься что этим лишним и ненужным можешь ты сам и оказаться? Проходили уже, в 17-м...
Вот именно, но речь-то не о нем, а о тех кто текст подготовил и микрофон подсунул. Вот все пытаюсь разобраться, кто есть кто. У тебя вроде здравые мысли о будущем России, но создается впечатление, что ты ими лишь прикрываешь воровской режим. У навальнят наооборот, здравые мысли о воровском режиме, лишь прикрывают их желания о развале России. Короче, меня одинаково не устраивают ни те и ни эти. А вот победит ли здравый смысл, время покажет. Поживем- увидим.