> 1. Коммунизм как мечта человечества о совершенном обществе придуман не Марксом даже, а об этом мечтали мыслители всю историю человеческой цивилизации:
А я не о коммунизме говорю. Это вообще отдельный разговор. Я говорю о принципе который предлагается Марксом, для решения межклассовых противоречий. А коммунизм, это деградация и смерть человечества, как вида.
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> 2. Никакие мечты и фантазии не являются действием, потому и не являются преступными. > Нацизм, кстати, осужден только после его деяний.
А что, суд над еврейским нацизмом уже был? Был осуждён (и по делу) немецкий нацизм, но не за то, что они считали себя исключительными, а за геноцид и военные преступления против других народов. И так-же была осуждена доктрина это проповедающяя. Чем отличается уничтожение людей по национальному признаку от уничтожения по признаку социальному? Чем разжигание межнациональной розни, отличается от разжигания розни социальной? Ничем.
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> 3. Деяния осуществлял не Маркс, а Ленин-Троцкий-Сталин и Ко. Причем хотя Маркс и был взят за основу, но большевистская контрреволюция проведена была вопреки марксизма.
Я так понимаю, что имеется в виду "несвоевременность" проведения пролетарской революции в России. Если так, то этот вопрос очевиден, и обсуждать его попросту бессмысленно. Но. Я говорю не об этом, а о принципиальной несостоятельности методов и прогнозов Маркса.
ПС Прошу меня понять. Я не спорю. Я просто стараюсь разъяснить свою позицию по этому вопросу.))))
> Да, США несет угрозу миру.Наверняка и СССР , в какой то степени миру угрожал, как, впрочем, любая иная ядерная страна. > Просто зайди в Яндекс, и посмотри список конфликтов, в которых одной из сторон участвовали США. И сравни со списком, с участием СССР. > И еще................Хиросима и Нагасаки показали точно, что США готовы к зачистке планеты от людей.................
Я не об этом, а о русофобии. Одно время она была как бы актуальна для жителей Запада, а сейчас нет.
18:50 31.03.2017
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> А иного нам коммунисты не оставили.
Нашлись заказчики для этой фальшивой конторы?
18:53 31.03.2017
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Скорпион (Дракон) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну, это-то понятно. А вот, что дальше? Что мы сейчас строим-то?
> Скорпион (Дракон) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Где положительные сдвиги?
>Везде, и их масса. Страна 17 лет назад, и страна сегодня, это, как небо и земля. Отрицать это бессмысленно.
Ты бы еще с 1913 годом сравнил. Положительные сдвиги - это когда каждый год становится лучше предыдущего. А у нас вроде как бы даже наоборот. Темпы роста ВВП России, % год значение 2006 8.2 2007 8.5 2008 5.2 2009 -7.8 2010 4.3 2011 4.3 2012 3.4 2013 1.3 2014 0.6 2015 -3.9 stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Скорпион (Дракон) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Пока нынешние ничуть не отличаются от прежних. А во многом даже хуже.
>Конкретно, что стало хуже чем было 17 лет назад?
Не что, а кто...Я имел ввиду, что нынешние нувориши, намного хуже коммуняк. Те хоть не так светились, да и нечем было. stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Задача в том, что-б люди поняли что государство это не дойная корова с выменем, а государство это мы все, и большие и маленькие.
> Что мы не просто живём в этой стране, а мы и есть эта страна. > Что для того, что-б пенсии повысились, надо орать не - государство повысь пенсии, а требовать - возьмите с нас больше налогов в пенсионный фонд и повысьте старикам пенсии. > Что-б "человек с рублём"понял, что только ЕГО, собственное сильное и благополучное государство позволит ему сберечь и себя, и своё дело и свой "рубль", а иначе его выпоторшат, выепут, и высушат. А для этого надо не ныкаться по офшорам, а платить налоги своей стане.
А вот тут полностью с тобой согласен. stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Задача власти уберечь нас от внешней агрессии, от внутреннего соблазна "простых решений сложных проблем" и дать нам время, что-б мы поняли что по чём, и что-к чему. Что-б мы из болота превратились в пригорок, из пригорка в гору, а из горы в неприступную скалу.
Ну что ж, задача действительно достойная. stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> И вот с этой, своей основной задачей, она справляется с достойным восхищения успехом.
А вот это пока лишь голословное утверждение.
19:04 31.03.2017
Скорпион (Дракон) писал(а) в ответ на :
> Темпы роста ВВП России, % > год значение
Для этого есть вполне объективные причины. Мировой экономический кризис, и беспрецедентное политическое и экономическое давление на Россию. И таки даже в этих условиях... Скорпион (Дракон) писал(а) в ответ на :
> Не что, а кто...Я имел ввиду, что нынешние нувориши, намного хуже коммуняк. Те хоть не так светились, да и нечем было.
Ну для кого я писал про "марабагдасарянов" и ХОЗЯЕВ? Тебя провоцируют, а ты и рад.))) Эти "нувориши, никакого отношения не имеют в ВЛАСТИ. Более того они ей вредят. И их будут ... нет,.. не уничтожать, а очень...очень-очень "воститывать".
19:06 31.03.2017
Тысячм и тысячи людей в разное время рассуждали на темы революций. На темы улучшения жизни людей. Искренне любили Россию. Идиализировали русский народ. И это не является "забавным". Это является грустным, потому что всегда оканчивается обычной человеческой подлостью и обманом. - Я в принципе против всяких эксцессов. А вот когда приходится выбирать из двух зол, считаю, что лишний раз "пхнуть дырявую лодку" - дело полезное. Может из нее и вывалится что лишнее, ненужное и мерзкое. Пылесосить же надо.
19:10 31.03.2017
Скорпион (Дракон) писал(а) в ответ на :
> А вот это пока лишь голословное утверждение.
Ну отчего-же. Поддержка ВЛАСТИ народом совершенна очевидна. Причём, именно ВЛАСТИ. О исключительно личной популярности Лидера можно было говорить до последних выборов в ДУМУ. Их результат это уже не "инстинкт", это результат осознанного выбора политически зрелого общества.))))
20:08 31.03.2017
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 1. Коммунизм как мечта человечества о совершенном обществе придуман не Марксом даже, а об этом мечтали мыслители всю историю человеческой цивилизации:
>А я не о коммунизме говорю. Это вообще отдельный разговор.
Вот в этой части фантазии Маркса ничем не хуже фантазий предшественников. Мы же не осуждаем всех мыслителей когда-либо разрабатывающих свои утопии.
> Я говорю о принципе который предлагается Марксом, для решения межклассовых противоречий.
Предложение гипотетично, ни кто и ни кого не заставлял принимать его на ВЕРУ как "истину в последней инстанции"
> А коммунизм, это деградация и смерть человечества, как вида.
Не факт. Человечество тысячелетиями жило в первобытном коммунизме, где и стало РАЗУМНЫМ.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 2. Никакие мечты и фантазии не являются действием, потому и не являются преступными. >> Нацизм, кстати, осужден только после его деяний.
>Был осуждён (и по делу) немецкий нацизм, но не за то, что они считали себя исключительными, а за геноцид и военные преступления против других народов. И так-же была осуждена доктрина это проповедающяя.
Вот именно, за действие. А философия Ницше, как краеугольный камень фундамента нацизма, разве преступна и осуждена?
> Чем отличается уничтожение людей по национальному признаку от уничтожения по признаку социальному? > Чем разжигание межнациональной розни, отличается от разжигания розни социальной? > Ничем.
Согласен с этим. Но именно действие преступно, а не неосуществленное намерение.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 3. Деяния осуществлял не Маркс, а Ленин-Троцкий-Сталин и Ко. Причем хотя Маркс и был взят за основу, но большевистская контрреволюция проведена была вопреки марксизму.
>Я так понимаю, что имеется в виду "несвоевременность" проведения пролетарской революции в России.
Не совсем. Самой пролетарской революции не было, а под ее видом была элементарная контрреволюция, задушившая Русскую буржуазную революцию, и установившая большевистскую диктатуру. Что совсем не соответствует положениям марксизма. Марксисты назвали большевистскую диктатуру ГОСУДАРСТВЕННЫМ РАБСТВОМ.
> Но. Я говорю не об этом, а о принципиальной несостоятельности методов и прогнозов Маркса.
Исторический материализм Маркса основан на систематизации и анализе исторических фактов. Не состоялась лишь гипотетическая экстраполяция на будущее устройство общества. И не состоялась не по причине разделения Марксом общества на классы. Не он разделил общество на классы, это сделало само общество. Нацизм мы осуждаем не за то, что он разделил людей на национальности, а за геноцид. Почему мы должны осуждать Маркса за то, что не он сделал?
> ПС > Прошу меня понять. Я не спорю. Я просто стараюсь разъяснить свою позицию по этому вопросу.))))
Аналогично.
20:57 31.03.2017
Вовка Вовкович (Dvu) писал(а) в ответ на :
> Я в принципе против всяких эксцессов. А вот когда приходится выбирать из двух зол, считаю, что лишний раз "пхнуть дырявую лодку" - дело полезное. Может из нее и вывалится что лишнее, ненужное и мерзкое.
Не боишься что этим лишним и ненужным можешь ты сам и оказаться? Проходили уже, в 17-м...
22:55 31.03.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Не факт. > Человечество тысячелетиями жило в первобытном коммунизме, где и стало РАЗУМНЫМ.
Вот это как раз не факт)))) Ладно,.. как нибудь поговорим и о коммунизме, только не в этой теме. Итак отклонились дальше некуда.
23:10 31.03.2017
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Дешёвый водевиль "Долой плохих! Даёшь хороших!!!" мы уже не раз видели и в отечественном исполнении, и в исполнении зарубежных клоунов.
А это из какой "оперы", как ты думаешь, СТАВР?
00:41 01.04.2017
Скорпион (Дракон) писал(а) в ответ на :
> А это из какой "оперы", как ты думаешь, СТАВР?
Бедный ребёнок.
17:31 01.04.2017
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Бедный ребёнок
Вот именно, но речь-то не о нем, а о тех кто текст подготовил и микрофон подсунул. Вот все пытаюсь разобраться, кто есть кто. У тебя вроде здравые мысли о будущем России, но создается впечатление, что ты ими лишь прикрываешь воровской режим. У навальнят наооборот, здравые мысли о воровском режиме, лишь прикрывают их желания о развале России. Короче, меня одинаково не устраивают ни те и ни эти. А вот победит ли здравый смысл, время покажет. Поживем- увидим.
