В броневике! Броневик Навральному нужен для пущей убедительности...
21:09 29.03.2017
Скорпион (Дракон) писал(а) в ответ на :
> Для триумфальной победы на выборах Путину нужно разобраться с двумя проблемами: что делать с Дмитрием Медведевым и как обойтись с Навальным и его сторонниками...
И чем быстрее, тем лучше. Потому, что это серьёзные публичные обвинения, которые напрямую затрагивают честь и достоинство Председателя Правительства Российской Федерации, бросают тень на самого Президента РФ, подрывают устои государственного строя. Расследование Навального вывело на улицы десятки тысяч россиян...
И что мы видим - никакой реакции ни в Думе, ни в правительстве... Страусиная позиция, делать вид, что ничего не происходит - самая худшая реакция на происходящие события.
> Начнем с первой. Лучшим выходом была бы отставка Медведева по его собственной инициативе.
Ну почему же, сразу отставка. Есть же комитет по безопасности и противодействию коррупции, правоохранительные органы... Для начала, провести расследование, тщательно разобраться. Если материал сфабрикованный и недостоверный, то публично привлечь к ответственности клеветника. Миллионы россиян убедятся, что честным людям нечего скрывать. Тем самым будет обретен авторитет и доверие народа, а другим будет не повадно клеветать и раскачивать лодку...
Если материалы достоверны и действительно выяснится, что Медведев коррупционер, то публичное расследование и привлечение к ответственности, покажет миллионам россиян, что борьба с коррупцией не пустое слово и для закона все равны.
21:21 29.03.2017
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> А с коррупцией разберутся. И не из за митингов наваленных. Просто по законам жанра.)))))
Как думаете, Медведева посадят?
21:47 29.03.2017
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> как ты сам понимаешь, что собственно происходит в нашей с тобой стране нынче. Не на поверхности, естественно, а на уровне основ государства и общества.
Ну, аналитик с меня еще тот Да и с высоты кухонной табуретки мало, что видно. Но, если в конце 80-х стало ясно, что так жить нельзя, то в 90-х стало понятно, что зашли совсем уж не туда. В нулевые появилась надежда, что еще не все потеряно. А вот в десятые стало понятно, что опять ожидания оказались напрасны. Никакая внутренняя политика и уж больно агрессивная внешняя, лишь усугубили положение. Больше всего напрягает, что все наши проблемы списываем на врагов, как внешних, так и внутренних. Я понимаю, что такую махину, как Россия, сразу не изменишь к лучшему, но ведь, что интересно, мы ведь даже не знаем, что же мы сейчас строим и куда идем. Во всяком случае, мне не видно положительных аспектов в этом движении.
22:52 29.03.2017
Скорпион (Дракон) писал(а) в ответ на :
> Ну, аналитик с меня еще тот
Ладно-ладно,.. не прибедняйся. Правильно поставленный вопрос уже содержит в себе половину ответа. А вопросы ты поставил правильные. Итак,.. в 80х стало понятно, что так жить больше нельзя... Почему нельзя? А как можно и нужно? Для того что-б ответить на эти вопросы надо вернуться ровно на 100 лет назад, и разобраться, что-же произошло в 1917 году? А произошло вот что. Россия плавно, без крови, отрубания голов, гильотин и виселиц осуществила переход к парламентаризму. Если угодно, к демократии. Власть от сословной аристократии перемещалась в сторону промышленного, торгового, финансового капитала. Было созвано Учредительное собрание для принятия конституции. Организованы выборы на всей территории государства, с участием всех политических сил того времени. Де юре, мы становились буржуазной парламентской республикой. Общество созрело именно для этой общественно-политической формации. Власть переходила к тем, кто де факто уже был настоящим хозяином в стране - буржуазии. Но произошло-то что произошло. В октябре эти ростки парламентаризма и буржуазной демократии были уничтожены бандой фанатиков утопической теории одного западного русофоба. Как это произошло и почему, разбиралось не раз и не два и мною, лично, и другими здравомыслящими людьми. Нет нужды повторяться. То что необходимо понять, так это то, что большевики свергли не самодержавие и не царя. Они уничтожили парламентаризм и демократию в России. Они изменили, изнасиловали естественных ход нашей истории. И что самое неприятное, они на протяжении 70 лет уничтожали в России ХОЗЯИНА.
В рабовладельческом обществе сформировались феодалы и перехватив власть создали феодальную социальную формацию. В феодальном обществе сформировался класс буржуа, и перехватив власть у феодалов, создал буржуазную социальную формацию - капитализм. А что сделали большевики? Они уничтожили буржуазию в России, и зачистили всю её территорию от ХОЗЯИНА. Через 70 планомерного и тотального уничтожения хозяйской ответственности, инициативы, предприимчивости в народе они сгнили изнутри и сгинули оставив нас, неприкаянных наедине..... Наедине с кем? Наедине с забугоными ХОЗЯЕВАМИ. Такого подарка от отца родного не дождёшься.
Вот, де факто, что сотворили с Россией большевики. И вот, де факто, что мы имели к началу 2000х. Пустыню. Приходи и бери голыми руками. Всё ничьё. Территория - ничья. Ресурсы - ничьи. Промышленность ничья, население(не народ) ничей. Собственно, это была клиническая смерть России. Многие даже посчитали, что это уже её биологическая смерть, и надо только чуть подождать пока мы окончательно разложимся.
Вот так вот. Для начала.
И какие, спрашивается, первостепенные задачи, в таких условиях, должны были поставить перед собой люди решившие не дать умереть России? М?
12:46 30.03.2017
maykl (22948) писал(а) в ответ на :
> Скорпион (Дракон) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Начнем с первой. Лучшим выходом была бы отставка Медведева по его собственной инициативе.
>Ну почему же, сразу отставка. Есть же комитет по безопасности и противодействию коррупции, правоохранительные органы... Для начала, провести расследование, тщательно разобраться.
А почему Вы решили, что этого не делается?
> Если материал сфабрикованный и недостоверный, то публично привлечь к ответственности клеветника. Миллионы россиян убедятся, что честным людям нечего скрывать.
Нет, ничего подобного. Навральный станет героем, пострадавшим за "правду".
> Если материалы достоверны и действительно выяснится, что Медведев коррупционер, то публичное расследование и привлечение к ответственности, покажет миллионам россиян, что борьба с коррупцией не пустое слово и для закона все равны.
Кто дружит с головой, тот и так видит, что борьба с коррупцией ведется. В старые "советские" времена ничего подобного не наблюдалось. Тогда партийный функционер даже районного масштаба был не подсуден и не обсуждаем, а уж про вышестоящих и говорить нечего. И может именно незнание и породило миф об отсутствии коррупции тогда, или меньшей чем сейчас?
13:31 30.03.2017
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Говорят - "История повторяется дважды: первый раз в виде трагедии, второй - в виде фарса".
История, Ставр, повторяется не дважды, а постоянно. На самом деле каких-то действительно новых событий уже очень давно не происходит. Повторяется одно и то же — в разных вариациях, с разной степенью успешности, но и только....
> Не первый раз не срабатывает. > Вот отчего так? > Ну допустим Президент у нас великолепен и восхитителен.
Дело не в президенте, а в том, что в 1917-м Россия получила очень болезненную прививку от революций. И когда стало ясно, что проект провалился, у народа уже был иммунитет к революциям и кровопролитиям. Забавно, но у украинцев (точнее, западных украинцев, присоединённых уже после революции и после того, как отгремели гражданские войны) такого иммунитета нет. Вот они и воюют... Ничего не поделаешь: человек, только в рассмотрении его индивидуальности или, на крайний случай, в весьма небольших группах из трёх-четырёх персоналий, может выступать хоть сколько-нибудь самостоятельно. Включённый же в более крупные группы, он испытывает воздействие общих для всех общественных животных факторов. И в этом смысле его реакции ничем не отличаются от реакций остальных (не разумных) гоминидов. И необходимо "великое кровопускание", иногда ставящее такое сообщество на грань полного физического уничтожения, чтобы в сознании выживших закрепился конкретный "тормоз". В Африке его называют "табу", у нас "нравственным законом" или "социальной нормой". Ну действительно — что заставляет человека, испытывая боль, терпеть и бежать до ближайшего туалета, вместо того, чтобы сесть и опорожниться прямо в толпе? Только внедрённые в сознание на подкорковом уровне социальные нормы....
13:34 30.03.2017
Tatarcha (Tatarcha) писал(а) в ответ на :
> Не это а бластере
Татарчёнок! Ну вот мне кажется, что ты дубее.
13:37 30.03.2017
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на :
> Как думаете, Медведева посадят?
Основания? Для того, чтобы завести на человека уголовное дело - должны быть улики, свидетели, доказательства. Не форумная фигня, а реальные факты. Я смеюсь над идиотами, что хотят кого-то посадить или у них что-то украли. Хотелки к делу не пришьёшь.
13:41 30.03.2017
Жил был пес (38911) писал(а) в ответ на :
> А факт не один, потому, что не факт - ВВП идеален и восхитителен. > Не факт, что народ поумнел. > Не факт, что не срабатывает.
Ну уж нет, эти факты сомнению не подвергаются. Но если все же найдется сомневающийся в таких вопросах, то под сомнение попадает сам сомнитель - а здоров ли он? И можно ли с ним вести конструктивную дискусию?
16:31 30.03.2017
бластер (бластер) писал(а) в ответ на :
> > Tatarcha (Tatarcha) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не это а бластере
> > Татарчёнок! Ну вот мне кажется, что ты дубее.
Когда кажется , крестись.
17:21 30.03.2017
DAWARON1 (DAWARON1) писал(а) в ответ на :
> Ну уж нет, эти факты сомнению не подвергаются. Но если все же найдется сомневающийся в таких вопросах, то под сомнение попадает сам сомнитель - а здоров ли он? И можно ли с ним вести конструктивную дискусию?
А зачем вам конструктивная беседа, коль ваши выводы "неоспоримы"... Есть только два мнения - одно ваше, другое глупое, - надо так понимать вас. Что ж, вольному - воля.
17:22 30.03.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> А почему Вы решили, что этого не делается?
Если Вам известно из каких-то источников, что что-то делается и это не Ваши личные предположения и фантазии, то дайте ссылку на пруф
Насколько мне известно, в Госдуме, только начался сбор подписей под инициативой КПРФ о проведении парламентского расследования по фактам, изложенным в антикоррупционном фильме Алексея Навального.
А вот с критикой о бездействии, выступили многие политики, СМИ:
«Митинги 26 марта — что это было и что еще будет» — Сергей Кургинян
Прошли митинги. Вы хотите их обсуждать? Обсуждайте. Вы хотите их не обсуждать? Замалчивайте. Но помните, что вы существуете в информационной обстановке, когда ваша карта ― только открытость. Если в стране нет интеллектуально-политического актива, который в состоянии в информационнных баталиях разгромить всех этих навальных, навальные всё равно придут к власти. Но такой актив есть! Почему он бездействует? Он не понимает, что на карту поставлена вовсе не какая-то политическая мелкая интрига, а что-то другое?
Сила государства до сих пор была в государственных СМИ. Дальше возникает вопрос: а что, премьер Медведев ― он человек, такой же, как и мы, с двумя руками, двумя ногами, он тоже первородным грехом задет, как и все здесь сидящие. Может быть, он что-то творит, ну давайте обсуждать, в чём проблема-то? Это не сакральная фигура, это политик. Такой же, как и все. Навальный предъявил обвинения, ну, давайте обсуждать! В чем дело, я не понимаю? Вы сделайте это, раз это уже закрутилось, элементом повестки дня, вы предложите эту тему для объективного разбирательства десяти-двенадцати людям, и Навальный свою кандидатуру потом в золотари не выставит, а не то что в президенты! Но ведь этого не происходит! Почему этого не происходит, граждане?! В чем дело? В чем такая проблема?
.
> Навральный станет героем, пострадавшим за "правду".
Замалчивание, закрытость, пассивность и бездейстие со стороны государства, это просто подарок борцам с коррупцией, в частности Навальному. Так развалился СССР. В этом случае существует только одно "противоядие" - своевременная реакция, гласность, открытость
> В старые "советские" времена ничего подобного не наблюдалось. Тогда партийный функционер даже районного масштаба был не подсуден и не обсуждаем, а уж про вышестоящих и говорить нечего.
Именно поэтому советские времена и приказали долго жить
> И может именно незнание и породило миф об отсутствии коррупции тогда, или меньшей чем сейчас?
Я бы не стал со 100 процентной уверенностью утверждать, что коррупции во времена СССР было больше или меньше, чем сейчас. Для этого нужны какие-то исследования, основания.
17:27 30.03.2017
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на :
> История, Ставр, повторяется не дважды, а постоянно. На сам
Все претензии к Георгу Вильгельму Фридриху Гегелю...хотя, я лично считаю, что он имел в виду не количественный аспект, а, скорее всего, аспект качества.
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на :
> Дело не в президенте, а в том, что в 1917-м Россия получила очень болезненную прививку от революций. И когда стало ясно, что проект провалился, у народа уже был иммунитет к революциям и кровопролитиям.
И в президенте дело, и во многом другом... Не маловажную роль личности в истории отрицать бесполезно. А вот с прививкой, дорогой мой Кирад, боюсь вы ошибаетесь. Конечно, сам факт прививки имеет место, вот только беда в том, что время её действия ограничено жизнью одного, максимум двух поколений, а дальше... Дальше, личный, "индивидуальный" опыт уже к делу не пришиваем. Дальше только своим умом и чужим опытом.)))
17:57 30.03.2017
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Вот так вот. Для начала. > > И какие, спрашивается, первостепенные задачи, в таких условиях, должны были поставить перед собой люди решившие не дать умереть России? М?
Ну что-ж... Раз советчики, как нам обустроить Россию в растерянности примолкли, продолжу я, с вашего позволения. Итак,.. Что делать, если вместо структурированного социума мы имеем неуправляемую, никак не структуриованную социальную пустыню. Вместо пирамидальной структуры, бескрайнее болото, которому наплевать на всё. Если кто-то полагает, что номенклатура КПСС могла-бы взять на себя роль постсоветского ХОЗЯИНА, он глубоко заблуждается. Эта мразота, была кем угодно, только не ХОЗЯЕВАМИ. Им всем точно так-же было наплевать на страну которой они управляли но в которой им ничего не принадлежало, как и всему остальному народу. И по этой причине они со спокойной душой(если она у них была) развалили страну, на глазах у абсолютно равнодушных к происходящему рядовых граждан. Интриговать, часами толкать правильные речи на своих съездах, докладывать о выполнении перевыполнении спущенных с веху постановлений сратого пленума "партии и правительства", это пожалуйста... это они были мастера. Хозяйствовать? Проявить инициативу, предпринять что-то что не одобрено но жизненно важно,.. Да вы что!!! Имея всё, при полном отсутствии какой либо конкуренции ни из кого из этих ублюдков не поучилось ничего. Ни одного стоящего ХОЗЯИНА. (Среднеазиатских БАЕВ я в расчёт не принимаю, поскольку никакого социализма там никогда и не было, а всегда правила клановость и семейственность.)
И вот имея это болото, надо было каким-то образом умудриться сотворить то чудо, которое мы имеем сегодня. Россию, от которой охреневают вчерашние "триуфаторы".))))
Да и с высоты кухонной табуретки мало, что видно. Но, если в конце 80-х стало ясно, что так жить нельзя, то в 90-х стало понятно, что зашли совсем уж не туда. В нулевые появилась надежда, что еще не все потеряно. А вот в десятые стало понятно, что опять ожидания оказались напрасны. Никакая внутренняя политика и уж больно агрессивная внешняя, лишь усугубили положение.
