>>> А я задал конкретный вопрос: где ссылки на конкретные исследования американского лунного грунта за подписью проведших исследование в наших лабораториях? - общих рассуждений не надо. Хочу почерпнуть данные о физико-химическом составе грунта из первоисточника. Дайте ссылку на конкретную работу. Не надо ссылок на то, что "только дураки сомневаются, а самые умные всё понимают"! Пропагандистские приемы мы обсуждаем в других темах...
>> Гуглите, дядя, гуглите. Название учебников я дал. Остальное ваше время и упорство...
> > Ну понятно! это же я должен искать доказательства достижения - а не тот кто о нём заявляет. > Так вот я не нашел - что дальше?
Вы реально уже начинаете вымыкать. Это такой пропагандистский прием? Докажи мне то, что я не буду даже смотреть? Кучу литературы, доклады профессоров, образец в Музее, а вам все мало. О чем спор тогда. Так и напишите, что если вы что-то вдолбили себе в голову, то фактами это не опровергнешь. Таким как вы можно и не доказать, что Гагарин в космос летал (нет двух свидетелей, фоток с космоса и прочее прочее).
> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну понятно! это же я должен искать доказательства достижения - а не тот кто о нём заявляет. >> Так вот я не нашел - что дальше?
>Вы реально уже начинаете вымыкать. Это такой пропагандистский прием? Докажи мне то, что я не буду даже смотреть? Кучу литературы, доклады профессоров, образец в Музее, а вам все мало. О чем спор тогда. Так и напишите, что если вы что-то вдолбили себе в голову, то фактами это не опровергнешь. > Таким как вы можно и не доказать, что Гагарин в космос летал (нет двух свидетелей, фоток с космоса и прочее прочее).
Я назвал то что я хочу смотреть - первоисточники. Результаты исследований лунного грунта непосредственными участниками непосредственно во время работы. Такого нет. А вот КУЧИ макулатуры с общими рассуждениями и кусок куриного помета на выставке под стеклом - есть. Речь ведем о фактах и доказательствах, поэтому и запрашиваю факты и доказательства, а не интерпретацию.
Только почему нет глобального сомнения в Гагарине. Даже темы такой ни разу не встречал. Как то не ловили Гагарина на лжи. Не становился он затворником, не уходил на покой сразу после полета. Не говоря уже что на его ракете - "королёвской семерке" американцы и сегодня в космос летают.
Это же юмор какой то - лучшая американская ракета и корабль для полетов в космос - это королёвская семерка и королёвский ЛУННЫЙ Союз! Это хоть не будете отрицать?
>> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Ну понятно! это же я должен искать доказательства достижения - а не тот кто о нём заявляет. >>> Так вот я не нашел - что дальше?
>>Вы реально уже начинаете вымыкать. Это такой пропагандистский прием? Докажи мне то, что я не буду даже смотреть? Кучу литературы, доклады профессоров, образец в Музее, а вам все мало. О чем спор тогда. Так и напишите, что если вы что-то вдолбили себе в голову, то фактами это не опровергнешь. >> Таким как вы можно и не доказать, что Гагарин в космос летал (нет двух свидетелей, фоток с космоса и прочее прочее).
> > Я назвал то что я хочу смотреть - первоисточники. Результаты исследований лунного грунта непосредственными участниками непосредственно во время работы. Такого нет. > А вот КУЧИ макулатуры с общими рассуждениями и кусок куриного помета на выставке под стеклом - есть. > Речь ведем о фактах и доказательствах, поэтому и запрашиваю факты и доказательства, а не интерпретацию. >
> Только почему нет глобального сомнения в Гагарине. Даже темы такой ни разу не встречал. Как то не ловили Гагарина на лжи. Не становился он затворником, не уходил на покой сразу после полета. Не говоря уже что на его ракете - "королёвской семерке" американцы и сегодня в космос летают. > > Это же юмор какой то - лучшая американская ракета и корабль для полетов в космос - это королёвская семерка и королёвский ЛУННЫЙ Союз! Это хоть не будете отрицать?
Глобальное сомнение, что американцы не были на Луне, есть только у вас и еще парочки малообразованных людей. Все страны, все космические агенства, научные коллегии, НАСА признают это как свершившийся факт. Не надо делать из вашей малограмотности проблему мирового порядка
07:51 28.03.2017
⍟ Ланцелот (lants), Заело же тебя однако на этой теме
08:22 28.03.2017
Evric (Evric) писал(а) в ответ на :
> Глобальное сомнение, что американцы не были на Луне, есть только у вас и еще парочки малообразованных людей. Все страны, все космические агенства, научные коллегии, НАСА признают это как свершившийся факт. Не надо делать из вашей малограмотности проблему мирового порядка
Я уже приводил заявление государственного человека - генерала-майора юстиции, руководитель пресс-службы Следственного комитета России Владимира Маркина:
«А еще можно помочь провести международное расследование, куда пропала кинопленка, снятая астронавтами на Луне, или где спрятаны и более никому не показаны 400 кг лунного грунта. Нет, мы вовсе не утверждаем, что они не летали, а только сняли кино. Но все эти научные или, может, культурные артефакты — достояние человечества, и их бесследная пропажа — наша общая потеря. А расследование покажет».
Так что не все страны признают это как факт - в моей стране есть сомнения на государственном уровне. А страна то как раз наследница СССР - и вот сюрприз! - не перешли доказательства по наследству - не было. А то что не было доказательств у СССР - заставляет отнестись к сказочным лунным полетам с подозрением.
Вы намеренно искажаете факты - не только у парочки людей в мире и меня - есть сомнения. И не у всех стран были доказательства этих полетов. У главных стран оппонентов их не было и нет.
08:33 28.03.2017
Ну как тут можно удивляться, что енти товарищи, которые тут конспиролухами и евразийцами работают, профукали СССР))))))))))))))))))) Ну других вариантов и не было)))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))) Ой, блин, ни украсть, ни посторожить
08:35 28.03.2017
Гагарин совершил подвиг. Амстронг совершил подвиг. Это были люди! А теперь необразованные ничтожества им кости перемывают.
>> Глобальное сомнение, что американцы не были на Луне, есть только у вас и еще парочки малообразованных людей. Все страны, все космические агенства, научные коллегии, НАСА признают это как свершившийся факт. Не надо делать из вашей малограмотности проблему мирового порядка
> > Я уже приводил заявление государственного человека - генерала-майора юстиции, руководитель пресс-службы Следственного комитета России Владимира Маркина: > «А еще можно помочь провести международное расследование, куда пропала кинопленка, снятая астронавтами на Луне, или где спрятаны и более никому не показаны 400 кг лунного грунта. Нет, мы вовсе не утверждаем, что они не летали, а только сняли кино. Но все эти научные или, может, культурные артефакты — достояние человечества, и их бесследная пропажа — наша общая потеря. А расследование покажет». > > Так что не все страны признают это как факт - в моей стране есть сомнения на государственном уровне.
> А страна то как раз наследница СССР - и вот сюрприз! - не перешли доказательства по наследству - не было. А то что не было доказательств у СССР - заставляет отнестись к сказочным лунным полетам с подозрением. > > Вы намеренно искажаете факты - не только у парочки людей в мире и меня - есть сомнения. И не у всех стран были доказательства этих полетов. У главных стран оппонентов их не было и нет.
Я тоже привел вам доказательства: "Обмен лунными грунтами" ТАСС 1972 год. Образец лунного грунта в Музее Космонавтики. Доклад Виноградова об анализах "советского" и "американского" грунтов. Проверьте достоверность высказывания генерал-майора юстиции (!). Не факт, что человек может быть не в теме.
>> >> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Только нет исследований этого грунта нашими учеными в наших лабораториях. Найдите конкретную работу! Многие геологи которые в теме - возмущаются.
>>Полно работ....
>> >> ...В том же году в Докладах Академии наук СССР выходит публикация в которой сравнивается грунт полученный А-11 и Луной-16: А.П. Виноградов, В.И. Нефедов, В.С. Урусов, Н.М. Жаворонков. Рентгеноэлектронное исследование лунного реголита из Морей Изобилия и Спокойствия // ДАН СССР. 1971. Т.201. №4. C.957-960. >> Работа посвящена так называемому "неокисляемому железу" на поверхности частиц лунного реголита: во всех образцах (и в советских, и американских) было обнаружено металлическое железо, которого нет в метеоритах и земных породах
>... ... ...
>> >> >>
>
> Это всё общие рассуждения - где ссылки на конкретные исследования? Из которых я могу НЕПОСРЕДСТВЕННО почерпнуть состав и физико-химические свойства американского лунного грунта. Особенно работы про камни хотелось бы почитать - мы то их не доставили с Луны. А у США по легенде были сотни кг лунных булыжников. И не абы каких, а тщательно отобранных - в консультации с геологами на Земле. > > Ваши ссылки ведут на те же общие рассуждения и призваны создавать впечатление что были работы которых не было.
Берешь эти труды и читаешь все про состав лунного грунта.. вот так все просто..
09:28 28.03.2017
Evric (Evric) писал(а) в ответ на :
> Я тоже привел вам доказательства: "Обмен лунными грунтами" ТАСС 1972 год. Образец лунного грунта в Музее Космонавтики. Доклад Виноградова об анализах "советского" и "американского" грунтов. Проверьте достоверность высказывания генерал-майора юстиции (!). Не факт, что человек может быть не в теме.
Это не доказательство без сертификата конкретной лаборатории что грунт настоящий. Обмен был - ТАСС обмен зафиксировал и озвучил но то что нам не "подсунули куклу" ТАСС определить никак не мог. Тоже самое с музеем. А доклад Виноградова лично не изучавшего грунт - вообще смехотворен. Он мог воспользоваться данными и цифрами предоставленными американцами, что с его стороны было бы логичным.
Нет фундамента под всеми этими доводами - нет подписи исследователей проводивших изучение в советских лабораториях - нет их работ и результатов исследований. Зато есть недоумение геологов и химиков о том, что они не знают никого по цеху, кому бы американский лунный грунт попал на изучение.
А Маркин действительно это заявил - да и должность у него такая заявлять за весь следственный комитет России. Вот следственный комитет РФ не в курсе и пытается разобраться - работа у них такая искать доказательства. Если уж следственный комитет РФ не может найти доказательств, то как то нелепо обвинять меня в том, что я тоже их запрашиваю у Вас.
Будут доказательства - будет полет на Луну! - а пока жирный знак вопроса. 50 лет доказательств нет - это очень и очень подозрительно.
>> >> Evric (Evric) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> А я задал конкретный вопрос: где ссылки на конкретные исследования американского лунного грунта за подписью проведших исследование в наших лабораториях? - общих рассуждений не надо. Хочу почерпнуть данные о физико-химическом составе грунта из первоисточника. Дайте ссылку на конкретную работу. Не надо ссылок на то, что "только дураки сомневаются, а самые умные всё понимают"! Пропагандистские приемы мы обсуждаем в других темах...
>>> Гуглите, дядя, гуглите. Название учебников я дал. Остальное ваше время и упорство...
>> >> Ну понятно! это же я должен искать доказательства достижения - а не тот кто о нём заявляет. >> Так вот я не нашел - что дальше?
>Вы реально уже начинаете вымыкать. Это такой пропагандистский прием? Докажи мне то, что я не буду даже смотреть?
Один вопрос. Зачем эта деревяшка?
09:35 28.03.2017
Митяй (Vnhjafy) писал(а) в ответ на :
> известно, что никакой столь чудовищной радиации, от которой надо защищаться метровыми слоями свинца, на Луне и в окололунном пространстве нет.
Ученым тоже не веришь? Цитаты: Запуск и посадка Аполлон 13 состоялись весной, соответственно, 11.04.1970 и 17.04.1970. Очевидно, потоки электронов будут в несколько раз выше, чем усредненные. Это значит, что значение поглощенной дозы радиации вырастит в несколько раз и составит 43-52 рад. Это в 200 раз больше официальных данных. Аналогично, для Аполлон 16 (запуск и посадка, соответственно, 16.04.1972 и 27.04.1972) доза радиации составит 25-30 рад.
Прохождение протонного радиационного пояса Земли вызывает эффект на три порядка выше официальных доз радиации для Аполлонов. Результатом является острая лучевая болезнь, старт к Луне по схеме НАСА после магнитных штормов - это 100% летальный исход.
вывод: Аполлоны не летали на Луну, они кружили на низкой опорной орбите, находясь под защитой магнитосферы Земли, имитируя полёт к Луне, и получили дозы радиации обычного орбитального полёта.
источник - - - - - - - - Выше 24 000 км над Землей радиация убивает все живое
ученый Джеймс Ван Аллен совершил достаточно важное открытие. Первый американский искусственный спутник, запущенный ими на орбиту, был куда меньше советского, но Ван Аллен додумался прикрепить к нему счетчик Гейгера. Таким образом, была официально подтверждена высказанная еще в конце ХIХ в. выдающимся ученым Николой Теслой гипотеза о том, что Землю окружает пояс интенсивной радиации.
У Луны нет поясов Ван Аллена. У нее также нет защитной атмосферы. Она открыта всем солнечным ветрам. Если бы во время лунной экспедиции произошла сильная солнечная вспышка, то колоссальный поток радиации испепелил бы и капсулы, и астронавтов на той части поверхности Луны, где они проводили свой день.
«Аполлон-10», «Аполлон-11» и «Аполлон-12» отправились в путь именно в те периоды, когда количество солнечных пятен и соответствующая солнечная активность приближались к максимуму
как часто каждая из якобы состоявшихся лунных экспедиций должна была попасть под солнечную активность
В эпоху «Аполлонов» американские астронавты провели в космосе в общей сложности почти 90 дней. Поскольку радиация от непредсказуемых солнечных вспышек долетает до Земли или Луны менее чем за 15 минут, защититься от нее можно было бы только с помощью свинцовых контейнеров. Но если мощности ракеты хватило, чтобы поднять такой лишний вес, то почему надо было выходить в космос в тонюсеньких капсулах (буквально в 0,1 мм алюминия)
Похоже, в лунные экспедиции НАСА отбирало особенных парней, правда, с поправкой на обстоятельства, отлитых не из стали, а из свинца. И трусы тоже свинцовые были?
Читать полностью:
09:36 28.03.2017
Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> > ⍟ Ланцелот (lants), Заело же тебя однако на этой теме
"...ты, Буратино, не забудь сказать самое главное "Крекс, Пекс, Фекс" а забудешь сказать главное, а это - главное! ..."(С)
Величие США началось с обмана, и разоблачением этого обмана должно закончиться - это главное.
09:37 28.03.2017
Не претендую на истину. Просто для размышлений. "Во время гонки её участники о сотрудничестве между собой участниками не договариваются и техническими секретами не делятся. Во время гонки гонятся. Но необычная это была гонка.
Посмотрим на самую первую строчку перечня соглашений, заключенных между СССР и США во время правления генсека Л.И. Брежнева в рамках так называемой политики разрядки: «1967 январь: начато осуществление советско-американского космического эксперимента «Союз — Аполлон»». Появилось оно после многолетних контактов наших ведущих академиков (сначала А.А.Благонравова, а затем М.В.Келдыша) с соответствующими американскими кругами. Прозападные настроения многих наших академиков – секрет Полишинеля. Да и чему тут удивляться, если тогдашний директор Института космических исследований АН СССР Р.З. Сагдеев уже 20 лет, как гражданин США и является одним из ведущих экспертов НАСА. Но, ясно и то, что ни один из этих академиков в советское время не вёл бы никаких переговоров с американцами без разрешения высшего партийного руководства.
В общем, для наших специалистов накал лунной гонки нарастал, а американцам от Политбюро уже сказано: не беспокойтесь, в перспективе для нас главное не состязание, а сотрудничество с Вами. И это были не пустые слова." Вот тебе и наСА...
>> Я тоже привел вам доказательства: "Обмен лунными грунтами" ТАСС 1972 год. Образец лунного грунта в Музее Космонавтики. Доклад Виноградова об анализах "советского" и "американского" грунтов. Проверьте достоверность высказывания генерал-майора юстиции (!). Не факт, что человек может быть не в теме.
> > Это не доказательство без сертификата конкретной лаборатории что грунт настоящий. Обмен был - ТАСС обмен зафиксировал и озвучил но то что нам не "подсунули куклу" ТАСС определить никак не мог. Тоже самое с музеем. А доклад Виноградова лично не изучавшего грунт - вообще смехотворен. Он мог воспользоваться данными и цифрами предоставленными американцами, что с его стороны было бы логичным. > > Нет фундамента под всеми этими доводами - нет подписи исследователей проводивших изучение в советских лабораториях - нет их работ и результатов исследований. Зато есть недоумение геологов и химиков о том, что они не знают никого по цеху, кому бы американский лунный грунт попал на изучение. >
> А Маркин действительно это заявил - да и должность у него такая заявлять за весь следственный комитет России. Вот следственный комитет РФ не в курсе и пытается разобраться - работа у них такая искать доказательства. Если уж следственный комитет РФ не может найти доказательств, то как то нелепо обвинять меня в том, что я тоже их запрашиваю у Вас. > > Будут доказательства - будет полет на Луну! - а пока жирный знак вопроса. 50 лет доказательств нет - это очень и очень подозрительно.
Дядя, Маркин никаким боком не относится к Следственному Комитету (как всегда вы пытаетесь подсунуть прошлогоднюю туфту) зато является журналистом, а сам Следственный Комитет никаким боком не относится к Космонавтике, в частности, и к науке, вообще. Реально, хватит лапшу вешать на уши. Не верите науке, мировым лидерам прошлого и настоящего, общественному большинству... запритесь в своем нямамирке и ищите мировой заговор там, где его нет.
