Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Что изменилось за 70 лет в жизни России --- с точки зрения просто рабочего?

Dieter Hiftler
38 905 12:23 26.02.2017
   Рейтинг темы: +2
  Dieter Hiftler
romulus


Сообщений: 20271
Взгляд аргентинского рабочего и его семьи на жизнь в СССР в 1948 году. - Дико интересно. Особенно с позиции сегодняшнего дня. А уж вам самим судить - лучше или хуже стало ц тех пор. Аргентинцы свое мнение высказали. Сами решайте - радоваться вам или горевать. Найдутся и те (думаю, по опросам 50%), кто скажут: "Все брехня, нам было хорошо и счас хорошо". - Вот почему границу Европы с бывшимм СССР надо держать закрытой. - В России живут особые люди, им самое место там жить. Особенно опасны люди с окраинного юга СССР.

Hа рассвете 2 января 1948 года, когда температура в Москве опустилась до −20º, два аргентинских дипломата отправились из столичной гостиницы в аэропорт с сумками и двумя большими чемоданами. Только одному из них удалось сесть на старенький «Дуглас», летевший в Прагу, и взять с собой один из чемоданов. Второму пассажиру не разрешили заплатить за излишний вес долларами, и ему пришлось дожидаться следующего дня. Вылет задерживался на два часа, что вызвало большое беспокойство аргентинского дипломата. Они летели в тех старых лайнерах, где пассажиры находились вместе со своим багажом.

Как рассказывает сам дипломат, в полдень, когда самолет уже пересекал границу Чехословакии, его размышления были прерваны ритмичным постукиванием, доносившимся из чемодана. Стюардесса это заметила и отправилась предупредить пилота. «Я понял, что меня раскрыли. Я быстро вытащил ключ от чемодана и открыл его». Под изумленными взглядами двух военных и трех гражданских, летевших вместе с Педро Конде Магдалено (Pedro Conde Magdaleno), рабочим представителем при посольстве Аргентины в СССР, из чемодана вылез полузадохнувшийся испанский эмигрант Хосе Туньон Альбертос (José Tuñón Albertos), которому аргентинский дипломат пытался помочь выбраться из «социалистического рая».

В ходе дальнейшего рассказа мы узнаем, как закончилась эта история, и какова была судьба каждого из ее героев. А сейчас мы посмотрим, что было за год до того, когда генеральный секретарь Профсоюза работников кондитерских и хлебопекарен Педро Конде Магдалено узнал, что тогдашний президент страны Хуан Доминго Перон направляет его в Москву в составе аргентинской делегации, которая должна была вновь открыть посольство Аргентины в СССР. Наши две страны в ту пору только что восстановили дипломатические отношения. Радости Педро Конде Магдалено не было предела: он ехал в страну победившего социализма.

Педро Магдалено вышел из самой гущи народной среды, на которую и опирался перонизм. «В 16 лет он босиком пришел в столицу, где нашел работу пекаря. Его воспитала сама жизнь, и он был готов на многое ради своих идеалов», — рассказала Infobae его внучка Алисия Мабель Конде (Alicia Mabel Conde), собирающая сведения о киноленте, главным действующим лицом которой является ее дед. Она также надеется переиздать его книгу, которую сейчас не достать. «Почему испанские эмигранты бегут из СССР в чемоданах?» («¿Por qué huyen en baúles los asilados españoles en la URSS?») безжалостно обличает сталинский режим, предавший интересы рабочего класса. Эта книга увидела свет в 1951 год, за 20 лет до публикации «Архипелага ГУЛАГ» Александра Солженицына.

Когда Перон пришел к власти, Конде состоял в Социалистической партии. Как и многих других сторонников различных марксистских течений, его привлекли новаторские инициативы нового правительства. «Я был перонистом из чувства благодарности, теперь я перонист по убеждениям», — скажет он позже.

6 февраля 1947 года правительство утверждает новые правила внешнеполитической деятельности, учредив в посольствах должность «рабочих представителей» с тем, чтобы они «представляли за рубежом трудящихся Аргентины» и возвращались «с приобретенными знаниями и опытом, необходимыми для построения великой Аргентины».

Поскольку Конде Магдалено успешно закончил курсы МИДа своей страны для будущих дипломатических работников, было принято решение направить его в СССР. Ничего лучшего нельзя было придумать. Наконец-то он побывает в колыбели социализма, изучит законы о труде и условия работы в промышленности и сельском хозяйстве.

Однако скоро, слишком скоро, он поймет, что страна так называемого «реального социализма» была «самой антипролетарской на земле». Пройдет меньше года, и Конде Магдалено предпримет дерзкую попытку вызволить из этой «большой тюрьмы» двух испанских эмигрантов, с которыми он подружился и судьба которых была ему небезразлична.

Удивительно, но об этой истории очень мало знают в нашей стране. Хотя справедливости ради нужно сказать, что профсоюз пекарей Буэнос-Айреса (UPPA), к которому принадлежал Конде Магдалено, в декабре прошлого года назвал его именем принадлежащий профсоюзу отель. Но его смелый поступок и написанная им книга практически полностью канули в забвение, если не считать немногочисленных статей в местной и иностранной печати.

Строго говоря, рабочий посланец Перона стал жертвой холодной войны, в ходе которой каждая из сторон систематически приносила истину в жертву на алтарь своей идеологии. Центр по демократизации и развитию Латинской Америки (CADAL) хочет возродить память об этом человеке в ходе своей постоянной работы по изобличению государственного терроризма, совершавшегося за железным занавесом при коммунистических диктатурах.

Поездка в СССР

Когда Конде Магдалено прибыл в пролетарский рай, то был крайне удивлен тем, что советские власти отказывались выдать ему агреман на том основании, что в его паспорте была написана должность «рабочий представитель». Пришлось вычеркнуть ее из паспорта, и только тогда ему разрешили въехать.

Конде Магдалено, его супруга Алисия Масини (Alicia Masini) и трое сыновей приехали в СССР в апреле 1947 года вместе с только что назначенным послом Федерико Кантони (Federico Cantoni).

Приезд аргентинской делегации в СССР не сопровождался какими-либо торжественными мероприятиями, хотя речь шла о восстановлении дипломатических отношений после многолетнего перерыва. «Для советского народа наш приезд прошел незамеченным», — скажет потом Конде Магдалено. И если в Буэнос-Айресе советскую делегацию разместили в отеле Alvear, то аргентинским дипломатам в Москве пришлось ютиться в одноместном номере захудалой гостиницы.

«Главная работа дипломатов в Москве заключалась в том, чтобы достать продукты», — написал в своей книге рабочий представитель.

Следующим неприятным фактом был отказ должностных лиц от встречи с ним. Председатель ВЦСПС Василий Кузнецов заявил, что он должен решить вопрос о встрече через МИД. И — тишина. Профсоюзы пекарей также отказались принимать его. Конде не разрешили посещать библиотеки и рабочие клубы, профсоюзные клиники, детские сады, профтехучилища и другие подобные учреждения, в которые Конде с товарищами часто наведывались в Аргентине. Они были уверены, что в СССР их работа была налажена гораздо лучше. «Моим единственным желанием было узнать, как трудящиеся работают, питаются, спят, проводят свободное время».

Вскоре он узнал, что рабочее законодательство в СССР существовало только на бумаге, поскольку трудящихся могли уволить обычным приказом. Все законодательство было подчинено «скрытой власти правительства, которое пишет законы о труде, чтобы затем использовать их за границей как политическое оружие, но не для того, чтобы исполнять» в своей стране, пишет Конде Магдалено. Нескончаемый рабочий день, сверхурочная неоплачиваемая работа во имя соцсоревнования, скученность в транспорте и в домах, карточки на товары и продукты, маленькие зарплаты, размеры пенсий, не позволяющие прекратить работу, и «раздражающее неравенство» между трудящимися.

Конде Магдалено сумеет преодолеть все препятствия благодаря помощи испанских эмигрантов, работавших в посольстве Аргентины в качестве переводчиков и познакомивших его с действительностью, которую власти пытались от него скрыть.

«Я побывал в столовой авиационного завода № 43, где увидел то, во что с трудом поверил. Рабочим выдавали еду в соответствии с их профессиональным разрядом. Тем, кто больше зарабатывал, давали более разнообразную еду и в большем количестве». На другом заводе я увидел как «на трудном и вредном производстве работают женщины, в частности, в кузнечных и плавильных цехах». Ночной труд женщин запрещен в Аргентине, но не в СССР. Единственное, в чем он обнаружил равенство мужчины и женщины, это в сверхэксплуатации.

Советские профсоюзы обслуживали интересы работодателей, а не трудящихся. «Казалось, их единственная задача заключалась в устранении препятствий, стоявших на пути государственного капитализма, давая разрешение на отмену законов о труде, хотя смысл деятельности профсоюзов заключался как раз в обратном — пишет он. — Профсоюзы играли на предприятиях роль надсмотрщиков, действовавших в интересах работодателя-государства».

1 Мая он испытал еще один шок: демонстрация трудящихся на Красной площади, проходящая под жестким контролем органов внутренних дел. Иосиф Сталин появился ненадолго и вновь скрылся за кремлевскими стенами в сопровождении охраны, даже не пообщавшись с людьми. Из этого Конде сделал вывод: «Наш народ нормально питается и дает волю своим чувствам, говорит то, что думает. Совершенно по-иному обстоят дела в обществе, где все обязаны петь дифирамбы любимому Отцу народов, хотя их от всего этого тошнит…»

Цель написания книги

«Мой дед был очень смелым и обладал большими умственными способностями, хотя окончил всего два класса начальной школы, когда приехал в Буэенос-Айрес, — сообщила Infobae Алисия Конде. — Моя бабушка убедила его окончить среднюю школу и приобрести профессию. Она знала несколько иностранных языков, была его помощницей и переводчицей. Книгу дед написал при помощи бабушки, которая вела дневник своего пребывания в СССР».

Во вступлении Педро Конде Магдалено пишет: «Я попытаюсь объяснить, как при помощи искусной и лживой пропаганды миру представляют раем для трудящихся то, что в действительности является не более чем огромной тюрьмой с принудительными работами, голодом и ужасом. Большая ошибка полагать, что большевистский режим освобождает народные массы от эксплуатации, обеспечивая их лучшими условиями жизни и работой. Если посмотреть на СССР изнутри, то он не предстанет перед вами ни идеологической силой, ни обществом благоденствия, но тюрьмой с принудительными работами, которая страшнее любой из существующих в капиталистических странах. Теплое отношение к нему со стороны некоторых трудящихся можно объяснить лишь сказками, придуманными в условиях абсолютной закрытости от внешнего мира, в которые их заставили поверить».

И далее предупреждает: «Те, кто утверждали, что СССР представляет собой идеологическую опасность, которую необходимо изолировать, лишь помогли ему отгородиться от остального мира. Они оказали неоценимую услугу тем, кто, прикрываясь ширмой псевдопролетарской пропаганды, создали самый антинародный режим всех времен». Немало и тех, кто пытается оправдать все это опасностью, исходящей от внешнего врага. Но Конде напоминает, что прошло уже тридцать лет после Октябрьской революции 1917 года. «Вызывает отвращение бесстыдный цинизм большевиков, которые, прячась за ширмой лжи, призывают другие страны обеспечить все свободы и жизненные условия для пролетариата, которые они собственными руками разрушили в своей стране».

Но «советский народ настолько изолирован», что даже не может себе представить, что происходит за пределами его «большевистского мира». Поскольку он никогда не знал ничего лучшего, то может поверить лжи о том, что пользуется привилегиями. Контролируется все и постоянно: передвижение, границы, переписка.

Попрошайничество и детская преступность

По прибытии в Москву его поразило огромное количество попрошаек на улицах, резко контрастировавших с шикарной жизнью небольшого числа людей, принадлежавших к правящей верхушке. В этой связи он пишет: «До сих пор не могу поверить в то, что существует столь большая разница между коммунизмом, который я себе представлял, и тем, который я наблюдаю».

Постепенно раскрываются различные лживые выдумки советского режима. Одна из них — механизация сельскохозяйственного труда. На самом деле — скудные урожаи, являющиеся результатом принудительной коллективизации, постоянная нехватка продовольствия и гарантированный голод.

«И я вовсе не считаю, что в других странах жизнь лучше — поясняет он. — Но меня возмущает лицемерие коммунистов, навязывающих своему народу нечеловеческие условия жизни и труда, в то время как в остальных странах они заявляют о себе как о главных гарантах свобод и требований пролетариата, о которых народ и мечтать не мог».

В одной из глав книги, которая называется «Так выглядит советский капитализм», Конде дает жесткую характеристику: «Даже при том, что пропаганда называет советский режим антикапиталистическим, советский режим представляет собой гигантскую капиталистическую монополию, доходы от деятельности которой при отсутствии оппозиции получает небольшое число привилегированных акционеров, то есть, партийная и военная верхушка. Именно они являются хозяевами жизни и земли. Как в Средневековье».

Рабочих подвергают нещадной эксплуатации. Чувство товарищества отсутствует вследствие «нищеты и страха, которые делают человека безучастным к чужой боли, жестоким по отношению к подчиненным и угодливым по отношению к начальникам».

В ужасе он обнаруживает, что на улицах полно детей, занимающихся попрошайничеством и совершающими преступления: «Они поглощают все на своем пути, чтобы утолить накопившийся голод. Попрошайничают, воруют, занимаются развратом и даже могут убить за краюху хлеба. Милиция вполне могла бы со всеми ними справиться, но, поскольку среди них есть пяти- и шестилетние, то считается, что лучше их сейчас не трогать. Те, кто выживут, повзрослеют, вот тогда их и нужно будет взять, чтобы использовать на работах».

Шараханья режима и аргентинские коммунисты

«Выкрутасы беспринципного режима под названием большевизм уже никого не удивляют — пишет рабочий представитель. — Я только удивляюсь цинизму наших коммунистов, когда, выполняя приказы со стороны, они должны восхвалять то, что еще вчера критиковали, и наоборот. Российские большевики весьма практичны. Когда какая-то часть их учения им не подходит, то они от нее отказываются. А со временем находящиеся на службе у режима демагоги подыщут соответствующее марксистско-ленинское обоснование, чтобы оправдать подобное шараханье».

Аргентинские коммунисты также являются объектом их серьезной критики. Им навешивается клеймо «предателей» и «марионеток». «Следуя предписаниям советского внешнеполитического ведомства, они восхваляют или подвергают нападкам народы и правительства в соответствии с интересами Кремля».

То есть, все то, что русская литература XIX века описывала как ужасные условия жизни, особых изменений не претерпело. Между царизмом и сталинизмом разницы нет, заключает Конде.

Как возникла мысль о побеге в чемодане

«Побег в чемодане — пишет он далее в своей книге — был лишь предлогом, чтобы сообщить миру о том, что в СССР находятся многие тысячи иностранцев, которые добровольно приехали в эту страну, поддавшись на лживую пропаганду о социальном освобождении людей. Но обратно их не выпускали, опасаясь, что они расскажут о той нищете и невзгодах, которые видели и испытали на себе.

Опасаясь, что мне не поверят, я решил помочь выбраться кому-нибудь из иностранцев. Ради этого мне пришлось пожертвовать своей дипломатической должностью и пойти на немалый риск».

Разумеется, нашлись люди, обвинившие его в том, что он работал на английских капиталистов. По возвращении из Москвы аргентинские коммунисты развязали в отношении Конде клеветническую кампанию. Они так поступали с каждым, кто решался критиковать советский режим.

Он надеялся, что его поступок, хотя и закончившийся неудачей, по крайней мере, заставит СССР дать объяснения относительно причин, по которым «лидеры иностранных компартий пытаются покинуть страну в чемоданах». Кроме того, он полагал, что «от СССР потребуют освобождения борцов с фашизмом, которые вместе с шестью тысячами испанских детей оказались в когтях красного фашизма, ради чего и затевалось театральное и вместе с тем трагическое бегство в чемоданах».

Особенно жутко выглядит драма испанских детей, нашедших «убежище» в СССР во время Гражданской войны. После поражения Республики они были брошены на произвол судьбы. Большинство из них заставили принять советское гражданство, а потом отказали в праве вернуться на родину. Тех, у кого была семья в Испании, полностью изолировали от родственников. Один из этих детей Педро Сепела Санчес (Pedro Cepeda Sánchez), уже повзрослевший к моменту приезда Педро Конде Магдалено в Москву, стал вторым пассажиром-неудачником, пытавшимся тайно покинуть СССР в чемодане.

В возрасте 15 лет, «испугавшись, что его куда-нибудь упрячут или попросту убьют», Сепеда согласился принять гражданство, рассказывает Конде. «Через десять лет он пытался бежать из СССР, спрятавшись в одном из моих чемоданов».

Алисия Конде уверяет, что действия его деда были продиктованы исключительно личной инициативой. «Он был очень отважным». Рассказывают, что Перон, узнав обо всем происшедшем, сказал: «Надо же, какой порядочный!»

Невероятно, но еще в 90-е годы автор одной из книг о связях между Аргентиной и СССР продолжал утверждать, что Конде Магадлено действовал по указке иностранной службы, и обвинил Перона в том, что он не выполнил данное СССР обещание отдать его в Аргентине под суд. «Моего деда к ответственности не привлекали — заявляет Алисия в беседе с Infobae. — Более того, после возвращения из СССР его направили в Перу, также в качестве рабочего представителя».

Про аргентинских коммунистов Конде без обиняков пишет, что они «агенты жалкого империализма, настолько же жалкого, как и капиталистический империализм».

Эпилог рискованного предприятия

Самолет, в котором летели Конде и его беглец, вернулся в Москву, после чего Конде и Туньон больше уже никогда не виделись и ничего не знали друг о друге.

Несмотря на дипломатическую неприкосновенность, Конде в течение трех дней держали в бараке без воды и еды, не давая возможности с кем-либо переговорить. Он думал, что его расстреляют. Однако вместо этого ему дали пятнадцать дней на то, чтобы покинуть Москву — после того, как аргентинское правительство пообещало отдать его под суд в Аргентине, чего, как мы знаем, сделано не было.

В 2003 году российский писатель Борис Сопельняк работал в советских архивах, где нашел документ, подписанный экипажем того самого самолета Douglas: «Мы, нижеподписавшиеся, подписали данный акт о том, что в самолете ГВФ (Гражданского воздушного флота) № 1003, выполняющего полеты по маршруту Москва-Киев-Львов-Прага, в чемодане, принадлежащем атташе посольства Аргентины Педро Конде, был обнаружен Хосе Антонио Туньон Альбертос, 1916 года рождения, испанец, не аргентинец, которого Конде пытался незаконно вывезти за границу».

Также была произведена опись принадлежавших Туньону вещей: 1. Пистолет. 2. Проездные документы на имя Хосе Антонио Туньона Альбертоса и Педро Сепеды. 3. Питьевая вода. 4. Бутерброд с колбасой. 5. Костюм, галстук, рубашки, носки и т. д.

Педро Конде и еще один сотрудник посольства Антонио Басан (Antonio Bazán) вместе с Туньоном и Сепедой долго планировали этот побег. Чемоданы были приспособлены таким образом, чтобы испанцы могли в них сидеть, дышать и держаться за деревянные рейки в случае резких толчков. Однако чемодан поставили таким образом, что Туньон оказался головой вниз, а сверху на него положили мешки с письмами, которые частично перекрыли отдушины.

«Так возникло сверхсекретное дело № 837 — продолжает свой рассказ Борис Сопельняк — об испанцах, осужденных в СССР за шпионаж. Согласно постановлению о заключении под стражу, подписанному капитаном Панкратовым, испанец приехал в СССР в 1938 с целью году обучения на курсах профессиональной переподготовки для летчиков. Девятью годами позже, в августе 1947 года, начал работать в качестве переводчика атташе посольства Аргентины Педро Конде, который завербовал его для шпионской деятельности».

На допросе в КГБ «Туньон признал себя виновным в попытке незаконно покинуть СССР, но не в шпионаже. Он ссылался на то, что хотел бы жить в Мексике, поскольку у него там все родственники».

Похоже, следователи никак не могли поверить в то, что единственная причина поступка Педро Конде лежала в гуманитарной области. «Послушайте, Туньон, вы что, за дураков нас держите?— пишет в своей книге Сопельняк. — Чтобы дипломат стал рисковать своей работой и засовывать в чемодан какого-то переводчика, такого даже в сказках не прочитаешь».

Как это часто происходило в подвалах КГБ, Туньон в итоге признал то, чего от него добивались следователи, а именно, что он собирал информацию для своего аргентинского начальника. Российский историк иронизирует, что «речь шла о стратегически опасной информации: о плохих условиях жизни, недовольстве рабочих, дефиците товаров и продуктов, бездеятельности профсоюзов… То, есть все то, что по возвращении в Аргентину Конде мог бы использовать для написания клеветнической книги об СССР».

Педро Сепеда, еще один беглец-неудачник, оказался в Москве в 1937 году в возрасте 15 лет. Жил в детском доме, сменил несколько профессий и, в конце концов, тоже устроился переводчиком в посольство Аргентины.

«Власти обвинили Сепеду в том, что он сопровождал аргентинцев в магазины и столовые Москвы, „пытаясь показать им лишь негативные стороны нашей жизни“; фотографировал очереди, дворы, полные мусора, нищих. Это было определено как антисоветская деятельность», — рассказывает Сопельняк.

Оба беглеца были приговорены к 25 годам исправительных работ в Сибири. Это было самое строгое наказание, которое советские законы предусматривали для подобных преступлений.

«Эта история является частью моей жизни, я выросла на ней — вспоминает Алисия Конде, которую воспитывала ее бабушка. — И мне это не казалось чем-то особенным. Когда я выросла, то стала замечать восхищение и удивление своих слушателей. Кто-то из них посоветовал мне не упустить возможность рассказать обо всем этом. Тогда я стала более глубоко изучать вопрос и обнаружила, что о моем деде было написано в интернете, а я этого и не знала».

Еще одним приятным открытием Алисии стало то, что после смерти Сталина в 1953 году, отсидев 7 лет, Туньон и Сепеда были освобождены за «образцовое поведение» и отправились, соответственно, в Мексику и Испанию.

«Мой дед умер, считая, что их расстреляли», — рассказывает Алисия. Педро Конде Магдалено умер в 1963 году, ему был всего 51 год. «Дед очень переживал по поводу произошедшего, а я сожалею, что он умер, так и не узнав того, что два испанца, которых он хотел вызволить из СССР, выжили и в итоге воссоединились со своими семьями».

Ни один из трех главных действующих лиц этой истории — Конде Магдалено, Сепеда и Туньон — не узнали, как сложилась судьба их товарищей по неудавшемуся побегу.

Сепеда вернулся в Испанию в 1966 году. По своем возвращении вступил во Всеобщий союз трудящихся, скончался в январе 1984 года.

Его дочь Ана Сепеда Эткина (Ana Cepeda Étkina) в 2015 году написала книгу о своем отце под названием «Другое дело» (Harina de otro costal), в которой вспоминает аргентинского дипломата: «Рабочий представитель при посольстве Аргентины Педро Конде, уставший от этих несправедливостей, выпавших на долю не только его друзей и товарищей, но и остальных республиканцев из Испании, решил разработать план. Он прекрасно осознавал, что это может вызвать крупный международный скандал, способный вызвать как положительные, так и отрицательные последствия».

Перед тем, как залезть в чемодан, который в итоге так и не погрузили в самолет, Педро Сепеда передал Басану письмо к своим родителям, не получавшим от него вестей с тех пор, как его увезли в СССР: «Моя жизнь в этой стране была полна мытарств, скитаний, голода, лишений и страданий. Рассказ обо всем займет слишком много времени, а у меня его нет. Если Богу будет угодно и мне повезет, то мы скоро вновь увидимся и воссоединимся. Если же мне не повезет, то не оплакивайте меня, но возненавидьте все диктатуры, которые виновны во всех несчастьях. Обнимаю вас, ваш сын Педро».

«С моей точки зрения — пишет Ана Сепеда Эткина — режим Франко в Испании был столь же плох, как и советская власть. Все дело в том, что многие из нас не представляли себе, что там происходило».

«Зависящая от личного усмотрения власть, — написал в свою очередь Конде Магдалено, — создает привилегированные слои общества, чьи страсти и прихоти никто не контролирует. Когда я вернулся из советского „рая“, убежденность и вера в идеи Перона меня изменили».

«Я надеюсь что-то сделать, чтобы имя моего деда стало известно многим, чтобы люди знали, что он, прежде всего, боролся за нужды рабочих. Его не интересовали ни идеология, ни материальные блага, а исключительно социальная справедливость…», — пишет в заключение Алисия Конде.

Мужественный и, как сказал бы Борхес (Borges), неисправимый человек.

Оригинал публикации: La impactante historia del enviado
obrero de Perón a Rusia que en 1948 osó desafiar a Stalin
Опубликовано 12/02/2017 13:59

-------------
Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.

Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Фома Невер 26367
26367


Сообщений: 10430
12:46 26.02.2017
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на сообщение:
> Строго говоря, рабочий посланец Перона стал жертвой холодной войны, в ходе которой каждая из сторон систематически приносила истину в жертву на алтарь своей идеологии. Центр по демократизации и развитию Латинской Америки (CADAL) хочет возродить память об этом человеке в ходе своей постоянной работы по изобличению государственного терроризма, совершавшегося за железным занавесом при коммунистических диктатурах.
quoted1
Нравится: Сибирячка
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Фома Невер 26367
26367


Сообщений: 10430
12:47 26.02.2017
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> «Мой дед был очень смелым и обладал большими умственными способностями, хотя окончил всего два класса начальной школы, когда приехал в Буэенос-Айрес, — сообщила Infobae Алисия Конде. — Моя бабушка убедила его окончить среднюю школу и приобрести профессию. Она знала несколько иностранных языков, была его помощницей и переводчицей. Книгу дед написал при помощи бабушки, которая вела дневник своего пребывания в СССР».
>
> Во вступлении Педро Конде Магдалено пишет: «Я попытаюсь объяснить, как при помощи искусной и лживой пропаганды миру представляют раем для трудящихся то, что в действительности является не более чем огромной тюрьмой с принудительными работами, голодом и ужасом. Большая ошибка полагать, что большевистский режим освобождает народные массы от эксплуатации, обеспечивая их лучшими условиями жизни и работой. Если посмотреть на СССР изнутри, то он не предстанет перед вами ни идеологической силой, ни обществом благоденствия, но тюрьмой с принудительными работами, которая страшнее любой из существующих в капиталистических странах. Теплое отношение к нему со стороны некоторых трудящихся можно объяснить лишь сказками, придуманными в условиях абсолютной закрытости от внешнего мира, в которые их заставили поверить».
quoted1
Нравится: Сибирячка
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Фома Невер 26367
26367


Сообщений: 10430
12:50 26.02.2017
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на сообщение:
> Приезд аргентинской делегации в СССР не сопровождался какими-либо торжественными мероприятиями, хотя речь шла о восстановлении дипломатических отношений после многолетнего перерыва. «Для советского народа наш приезд прошел незамеченным», — скажет потом Конде Магдалено. И если в Буэнос-Айресе советскую делегацию разместили в отеле Alvear, то аргентинским дипломатам в Москве пришлось ютиться в одноместном номере захудалой гостиницы.
>
> «Главная работа дипломатов в Москве заключалась в том, чтобы достать продукты», — написал в своей книге рабочий представитель.
quoted1
Все, больше этот бред читать нет желания. В этот бред поверит только аргентинский рабочий , не видящий дальше своего носа. Ты то сам этому писателю веришь?.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dieter Hiftler
romulus


Сообщений: 20271
13:35 26.02.2017
Фома Невер 26367 (26367) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ты то сам этому писателю веришь?.
quoted1

Фома, ну из нас 2-их Неверующий же ты сам, таким хоть кол на голове теши.

Давай не про 1948 год, а про 2018 = 70 лет.

Неужели ты веришь, что Путин (рейтинг 86%) есть "народный Президент" России, "державник", "строитель России"?!
А Россия - "народное государство", как вы все его здесь коллективно изображаете?

Ну так, на трезвяк.

Кста, партия Путина ЕР вовсе не "народная партия" как, например, была НСДАП.

То есть не представляет интересы народа.

Устал уже постить доказательства последних сделок по приватизации остатков государственности (30%) в России.

Пойми, ты, приличный человек, сидишь в олигархической России (признает сам Путин) и одобяешь крупный капитал России, который тебя же и грабит. Да, грабит любой капитализм, но так как российский -- никто более в мире.

Ну, так что перепало России от продажи Роснефти 19,5% ?

$10,5 млрд ушли в оффшорку. - Я запостил даже название ее, все думают, что это оффшорка Сечина, он давно хотел выкупить Роснефть. А катарские фирмы - только подставные. Схему сделки от Reuters нашел и опубликовал.

Но тебе проще поверить сообщению Кремля, чем Reuters , что деньги вообще в бюджет не поступали - по мнению экспертов и наблюдателей.

Далее. Что там с приватизацией РЖД и Аэрофлота?
Что, тебе предложили купить их акции?
Нет. Это уйдет в руки крупного капитала, как согласовано с ВВП.

Но даже и без приватизации, что ждет тебя как пассажира в 2017?

1/ отмена плацкарт;
2/ введение 2-эт. вагонов туристического типа (не прилечь);
3/ ликвидация багажной 3 полки, есть багаж - сдавай в багажный вагон и плати отдельно;
4/ повышение тарифов на дальнее следование в 2017;
5/ перевоз багажа авиапассажиров за отдельную плату.

И это в "народной" России???

И да, Путина надо любить - как гения, но на службе олигархической России, а вовсе не народа.
Этим людям 200 $-миллиардеров и 40 000 $-миллионеров принадлежит все в России.
Ну а тебе, может, тока старая хрущоба.
Но ты. как и 86%, горд за Россию и Президента-гения.
Маладец.

Ну, и кто из нас двоих с ума сдурел?
и да, я верю статье на 100% --- слишком много людей разных по статусу вовлечены, также семья и дети. - Что б не верить. Тем более --- верить пропаганде (Кремля или его противников). Надо верить жертвам.

А книгу надо переиздать. Это же документ своего времени. А то потом никто не поверит. Вы же и счас не можете поверить.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Патриот
23350


Сообщений: 15863
13:58 26.02.2017
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
> Ну, и кто из нас двоих с ума сдурел?
quoted1
Мы в своей стране,как нибудь сами...
Вы лучше рассказывайте как Нигерии какой нибудь жить.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dieter Hiftler
romulus


Сообщений: 20271
14:02 26.02.2017
Патриот (23350) писал(а) в ответ на сообщение:
> Мы в своей стране,как нибудь сами...
> Вы лучше рассказывайте как Нигерии какой нибудь жить.
quoted1

Ты форум-то не путай со сьездом ЕР, вот там и командуй, согласно методичке Кремля. - Паниковский, чес слово, и то лучше жил.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Фома Невер 26367
26367


Сообщений: 10430
14:43 26.02.2017
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> и да, я верю статье на 100% --- слишком много людей разных по статусу вовлечены, также семья и дети. - Что б не верить. Тем более --- верить пропаганде (Кремля или его противников). Надо верить жертвам.
>
> А книгу надо переиздать. Это же документ своего времени. А то потом никто не поверит. Вы же и счас не можете поверить.
quoted1
Может все и так как ты тут пишешь, но для объективности тогда и про Аргентину напиши, как у нее дела щас с приватизацией и правами трудящихся.
Нравится: Сибирячка
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Фома Невер 26367
26367


Сообщений: 10430
15:02 26.02.2017
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на сообщение:
> Фома, ну из нас 2-их Неверующий же ты сам, таким хоть кол на голове теши.
quoted1
Внимательно прочитал и только лишь одни догадки и предположения нашел-- Как Россия продавала свою нефть драгоценный камень: без слов, кто ее купил
слеваправо
2/2слеваправо
Президент России Владимир Путин выступает на пресс-конференции после встречи со своим молдавским коллегой Игорем Додоном в Кремле, в Москве, Россия, 17 января 2017. Рейтер/Сергей Ильницкий/бассейн
1/2слеваправо
2/2слеваправо
1/2
По Катя Голубкова, Дмитрий состоянию и Стивен Джьюкс | МОСКВА/ЛОНДОН/МИЛАН
более чем через месяц после того, как Россия объявила одна из крупнейших приватизационных сделок 1990-х, продажи 19,5 процента акций в его гигантской нефтяной компании "Роснефть", она по-прежнему не представляется возможным определить, из открытых источников все данные о тех, кто купил.

Этот пакет был продан за 10,2 млрд евро инвестиций в Сингапуре, что "Роснефть" сказала, 50/50 совместное предприятие между Катаром и швейцарской нефтетрейдерской фирма Glencore.

Открытие сделки на совещании по телевидению с боссом "Роснефти" Игорь Сечин на декабря. 7 президент Владимир Путин назвал это признаком международного веры в России, несмотря на США и финансовые санкции ЕС в отношении российских компаний, включая "Роснефть".

НЕ ПРОПУСТИТЕ

Венгрия тесты потрепанные нервы ЕС с визитом Путина

"Это самая крупная сделка по приватизации, крупнейшие продажи и приобретения в мировой нефтегазовой отрасли в 2016 году", - сказал Путин.

Он был также одним из крупнейших передаче госсобственности в частные руки с первых постсоветских лет, когда союзники Президента Бориса Ельцина взял под контроль государственных компаний и в одночасье стали миллиардерами.

Но важных фактов о сделке пока не разглашаются, не может быть определено исключительно из открытых источников, или, как представляется, противоречит простым официальном аккаунте акций будет разделена 50/50 с Glencore и Катарцы.

Для одного: компания Glencore составил лишь 300 миллионов евро собственного капитала на сделку, менее 3% от стоимости покупки, которые он сказал в заявлении от Декабря. 10 купил его "косвенных долей" ограничивается только 0,54 процента "Роснефти".

Больше

Искусство сделки: зачем Путину нужна больше, чем Трамп

Кроме того, государственные отчеты показывают, что структура собственности на долю в конечном счете включает в себя Каймановых островах компании, владельцы которых выгодно не может быть прослежена.

И в то время как итальянский банк "Интеза Санпаоло" леант Сингапурского автомобиля 5,2 млрд. евро для финансирования сделки, и Катар поставили в 2,5 миллиарда, источники финансирования почти четверть от стоимости покупки пока не разглашаются ни одной из сторон.

"Главный вопрос в связи с этой сделкой, как никогда, по-прежнему звучит так: кто является реальным покупателем 19,5 процента акций "Роснефти"?" Сергей Алексашенко, бывший заместитель главы Центрального Банка России, пишет в блоге на прошлой неделе.

Компания Glencore не будет комментировать личность Каймановых островах фирма или дать подробное объяснение как право собственности на 19,5 процента акций был разделен.

Катарский инвестиционный фонд заявил, что не будет комментировать сделку, кроме того, что он принимал участие в нем.

Отзыв:

ТАКЖЕ В СЫРЬЕВЫЕ ТОВАРЫ

Выход Австралии 2016 Голд максимум с 1999 года: опрос
Дакота протестующих перегруппироваться, сопротивление участка другому трубопроводов
Национальной безопасности в АЛТ-факты мира

"Роснефть" отказалась отвечать на вопросы Reuters, включая просьбу прокомментировать, каким образом право собственности на 19,5 процента акций был разделен, данных о личности Каймановых островов покупателя, либо данные об источниках каких-либо скрытых источников средств.

Кремль не ответил на список вопросов о сделке, отправленные на Reuters.



МАТРЕШКА

Как и многие крупные сделки, приватизация "Роснефти" использует структуры холдинговых компаний, владеющих подставные компании, известные в России как "матрешка", после того, как деревянные матрешки, что, открывая небольшие куклы внутри.

Идя по следу собственности ведет к дочерней компании Glencore UK и компанией, которая разделяет адреса с Катарской инвестиционной Администрации, но и к фирма зарегистрирована на Каймановых островах, которые не требуют от компаний, чтобы официально заявить, кто ими владеет.

Сингапур-зарегистрированный инвестиционный механизм, который держит приватизированные 19,5 процента акций "Роснефти" называют акции QHG. Он принадлежит Лондон-зарегистрировано ТОВАРИЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ, QHG инвестиций, которые, в свою очередь, перечисляет в качестве одного из двух собственников другому Лондон-зарегистрировано ТОВАРИЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ, QHG Холдинг, созданный на декабря. 5.

Один из партнеров в QHG Холдинг QHG Каймановы Limited, зарегистрированная по адресу Каймановых островов офиса ходоков, Международная Юридическая фирма.

Джек Boldarin, ходунки управляющий партнер в Лондоне, сказал Рейтер Юридическая фирма не сможет подтвердить, является ли любая компания была его клиентом, или дальнейших комментариев.

Использование оффшорной компании имеет сама по себе никаких указаний на правонарушения, но это может сделать невозможным определение истинного владельца актива из открытых источников.

В Сингапуре автомобиль и заемщика для кредит Интеза 5,2 млрд евро, и QHG предприятием, Лондонский партнерство, которое включает в себя Каймановых островах фирма является гарантом этого долга.

Банковские специалисты утверждают, Интеза потребуются правила "знай своего клиента" для проверки заемщиков удостоверения. Регуляторы будут проявлять повышенное внимание из-за размера сделки и необходимости соблюдения санкций в отношении России.

Агентство Reuters Интеза спросил, известно ли, кто его бенефициарные владельцы Каймановых компании. Банк ответил на заявление: "Интеза Санпаоло не комментировать подробности своей операции клиента. Но мы хотим подчеркнуть, что финансирование было завершено при строгом соблюдении положений, применимых к эмбарго. Итальянские власти не нашли ничего, что бы запретить такую операцию".

Итальянский Центральный банк, который служит Италия банковский регулятор, от комментариев отказались.

(Для графики, показывающие собственности приватизированной кола, нажмите на: tmsnrt.РС/2jJvBpk )



ТАЙНА ФИНАНСИРОВАНИЯ

Если полная идентичность новые владельцы акций "Роснефти" остается загадкой, так это полный набор средств, с которой они ее покупали.

Хотя Катар никогда публично не подтверждал, насколько она способствовала сделке или размер пакета, который он купил, Glencore и "Роснефти" говорят, что это внесли 2,5 млрд евро. Вместе с 300 млн от Glencore и 5,2 миллиарда одолжил Интеза, что не хватает 2,2 млрд евро.

Glencore заявила, это дополнительные деньги поступили от другой, нераскрытой банки, включая российские банки, но дал никаких подробностей. Катарцы и "Роснефть" отказались комментировать источник этого финансирования.

Целью программы приватизации в России является привлечение зарубежных денег для покрытия бюджетного дефицита, вызванного низкими ценами на нефть и западными санкциями. Поэтому Путин запретил российским госбанкам участвовать в финансировании сделки по приватизации, которые шли бы вразрез с целью привлечения иностранного капитала.

Но государственные архивы в Сингапуре показывают, что второй по величине в России банка, контролируемого государством банка ВТБ, одолжил Сингапур акции QHG автомобиля полный 10,2 млрд евро, которые он выплатил Российского государства в прошлом месяце, чтобы купить кола.

ВТБ провел в 19,5 процента акций "Роснефти" в качестве залога по кредиту, что для декабря, перед передачей его обратно в госкомпании "Роснефть", материнская компания "Роснефтегаз", которая, в свою очередь, сложил его обратно в Сингапур транспортного средства, когда кредит Интеза прибыл в январе.

ВТБ и "Роснефти" говорят, роль ВТБ в этой сделке был исключительно для того, чтобы уменьшить турбулентность рынка, которые бы возникли, если бы в 10,2 миллиарда евро прибыли резко из-за рубежа, которая будет конвертирована в рубли на открытом рынке.

Кроме сказать, что его роль состоит в том, чтобы уменьшить волатильность рынка, ВТБ отказался от дальнейших комментариев, в том числе и когда спрошено, если полный 10,2 миллиарда евро был выплачен, или кем.



ПОИСК ПОКУПАТЕЛЯ

"Роснефть" является крупнейшим перечисленных мировых нефтяных компаний по объемам производства и, вместе с естественной монополии на экспорт газа ОАО "Газпром", одно из двух регалии Российского государства.

Даже в лучшие времена без добавленного риска западных санкций, есть только несколько иностранных инвесторов с достаточно глубокими карманами, чтобы купить большой пакет акций.

Компания Glencore, один из основных покупателей нефти НК "Роснефть", имеет суверенное катарский фонд благосостояния 335 миллиардов долларов, в КИО, а его крупнейшим акционером.

Россия и Катар поддержали противоположные стороны в течение многих лет в войне в Сирии, но в качестве двух ведущих в мире экспортеров природного газа, у них есть хорошая причина, чтобы сотрудничать по вопросам энергетики и похоронить свои разногласия по поводу политики на Ближнем Востоке. "Идея выглядела привлекательно в Катар. Они как инвестировать в энергии. Они увидели вверх в "Роснефти". Они увидели потенциал роста в выстраивании отношений с Россией, чья роль в ближневосточной политике только расти", - заявил один источник, участвующий в переговорах между членами консорциума Катар и Glencore о покупке. По словам источника, близкого к правлению "Роснефти", эта сделка стала неожиданностью для акционеров "Роснефти", в том числе и британская BP (ВР.Л), который сам владеет 19,75 процента акций "Роснефти" и представлен на его борту.

Совет директоров "Роснефти" узнал о продаже от Сечина себя только с декабря. 7, несколько часов после того, как Сечин зафиксированы его встречи с Путиным по телевидению, объявив о нем, - сказал источник.

В ответ на вопросы Рейтер, ВР отметил: "вопросы совета директоров являются конфиденциальными."

Два источника в российском правительстве заявил, что эта сделка тоже была неожиданностью: он был согласован между Сечиным и Путиным в Кремле, над шкафом. "Сечин делал все самостоятельно - правительство не примет участие в этом", одним из источников сказал.

Премьер-министра Дмитрия Медведева пресс-секретарь Наталья Тимакова сказала: "все документы и процедуры, необходимые для приватизации были подготовлены и исполняются на раз".

(1 $ = 59.2518 рублей)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Фома Невер 26367
26367


Сообщений: 10430
15:25 26.02.2017
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну, так что перепало России от продажи Роснефти 19,5% ?
quoted1
13:06 / 26.02.2017 Нефть Бизнес Приватизация Роснефти Роснефть Fitch
Fitch: сделка по приватизации 19,5% акций «Роснефти» была прозрачной

Фото: Fitch: сделка по приватизации 19,5% акций «Роснефти» была прозрачной
В агентстве Fitch назвали прозрачной сделку по приватизации 19,5% ценных бумаг «Роснефти».
Пронедра ранее сообщали, что в Fitch признались — они не могут до конца понять, по какой схеме проводилась приватизация пакета акций российского нефтегазового гиганта. Однако в итоге агентство заявило, что сделка по приобретению акций «Роснефти» Qatar Investment Authority и компанией Glencore была прозрачной. В Fitch отметили, что сделка стала важной вехой для всего сектора экономики.
При этом в агентстве заявили, что рейтинг «Роснефти» не устанавливают, потому не могут знать подробности о сделке. Но вся имеющаяся информация снимает возникшие ранее вопросы, она подтверждает структуру акционерного капитала. Напомним, что сумма сделки по продаже пакета ценных бумаг нефтегазовой компании составила 710,8 миллиарда рублей или порядка 11,1 миллиарда долларов. В российский бюджет указанная сумма уже поступила. Инвесторы внесли 3 миллиарда долларов, остальные средства — кредитные.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Сибирячка
Сибирячка


Сообщений: 5370
15:29 26.02.2017
Фома Невер 26367 (26367) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Приезд аргентинской делегации в СССР не сопровождался какими-либо торжественными мероприятиями, хотя речь шла о восстановлении дипломатических отношений после многолетнего перерыва. «Для советского народа наш приезд прошел незамеченным», — скажет потом Конде Магдалено. И если в Буэнос-Айресе советскую делегацию разместили в отеле Alvear, то аргентинским дипломатам в Москве пришлось ютиться в одноместном номере захудалой гостиницы.
>>
>> «Главная работа дипломатов в Москве заключалась в том, чтобы достать продукты», — написал в своей книге рабочий представитель.
quoted2
> Все, больше этот бред читать нет желания. В этот бред поверит только аргентинский рабочий , не видящий дальше своего носа. Ты то сам этому писателю веришь?.
quoted1
Этот пИсатель грант получил, наверное, от какого-нибудь соросовского фонда "защиты демократии". Вот и писует...
Нравится: Фома Невер 26367
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dieter Hiftler
romulus


Сообщений: 20271
15:52 26.02.2017
Сибирячка (Сибирячка) писал(а) в ответ на сообщение:
> Этот пИсатель грант получил, наверное, от какого-нибудь соросовского фонда "защиты демократии". Вот и писует...
>
> Нравится: Фома Невер 26367
quoted1

Так вот вы и живете, тока и хвалите друг другa - ты и Сибирячка.
Ну так докажите, что фонд Горбатого или Навального издал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dieter Hiftler
romulus


Сообщений: 20271
15:55 26.02.2017
Фома Невер 26367 (26367) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Эмоции не водка – расплескать не жалко.
> Нравится: Сибирячка
quoted1

А что ты хочешь?
Там американский олигархический капитал, творит уже 150 лет то же самое, что и в России.
Школы - и те на улице. Без зданий. Перспектива для России. Ждите.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dieter Hiftler
romulus


Сообщений: 20271
16:01 26.02.2017
Обдурили дурака на четыре кулака!

Reuters: Схема оффшорной сделки по Роснефти



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dieter Hiftler
romulus


Сообщений: 20271
16:13 26.02.2017
Фома Невер 26367 (26367) писал(а) в ответ на сообщение:
> российский бюджет указанная сумма уже поступила.
quoted1

Вот в этом то и вся брехня --- на самом высоком верху! Ничего не поступали. - См. об этом в интернете.

Если пакет достался Сечину через подставные фирмы. - Какой смысл властям говорить правду?
Сказать "поступили" и отвяжитесь со своими вопросами "где" и "куда" и "от кого".

Мне надоело ссылки делать, ищи наконец сам, если интересно, конечно. Mне не больше всех вас надо.
> Инвесторы внесли 3 миллиарда долларов,
quoted1

А кто инвесторы-то?
Оффшорка -Сечина?
Две подставные катарские фирмы? - Какие их доли? Ноль целых х. сотых %?
> остальные средства — кредитные.
quoted1

а с хрена свалились 2 итальянских банка? Берлускони? - им какая выгода и дело до России?
Ну, был бы Катар - денежный мешок, еще понятно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Что изменилось за 70 лет в жизни России --- с точки зрения просто рабочего?
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия