> В бесконечную войну, заметь. Сколько мы потеряли молодежи в той войне? Когда генералы продавали тили даже так отдавали оружие дудаевцам и наемникам? Чьи это генералы были? quoted1
Тем не менее, оставлять регион на откуп террористам и бандитам было нельзя. Не наведи порядок, не установи сейчас буферную зону со "своим" Кадыровым, норд-осты продолжались бы и по сей день.
> Демотиватор тебе нарисовать? Нет, это не мое. Давай вместе. Найди мне данные по изменению населения РФ (именно РФ) с 1989 года по 1999. Это эпоха Ельцина. Демократия и всё такое. > И давай возьмем аналогичный период у власти Сталина. Например, 1922 - 1932. Голод, гражданская война, красный террор. > Предлагай источники - посчитаем. quoted1
Каждая сторона должна доказывать те обстоятельства, на которые ссылается в обоснование своих как доводов, так и возражений. Ты поддержал Васю в его утверждении, что режим Ельцина-Путина повлек геноцид. Значит,бремя доказывания этих обстоятельств лежит на тебе. Меня устраивает нынешний строй и я не в курсе о массовом истреблении народа, пока не будет доказательств. Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
> А какой умысел у блокады Донбасса или Крыма? Наверно вызвать любовь населения. Подумай. quoted1
Опять переводишь стрелки? Донбасс и Крым к делу не относятся. Ты обвиняешь современный режим в России, начиная с Ельцина и конкретно в геноциде. И на вопрос так и не ответил - у кого конкретно был умысел на создание искусственного голода?
Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В бесконечную войну, заметь. Сколько мы потеряли молодежи в той войне? Когда генералы продавали тили даже так отдавали оружие дудаевцам и наемникам? Чьи это генералы были? quoted2
>Тем не менее, оставлять регион на откуп террористам и бандитам было нельзя. Не наведи порядок, не установи сейчас буферную зону со "своим" Кадыровым, норд-осты продолжались бы и по сей день. quoted1
Что значит "тем не менее"? Отвечаю просто. Как получить поддержку населения с нуля? Устроить проблему и отважно ее решить. Поддержка электората у тебя в руках. Однако сколько людей угробили и их уже не вернешь. И никто ща это не ответил. По поводу откупа террористам и бандитам согласен. Однако пройдитесь по видео в ютубе из тех регионов и из столицы с участием представителей тех регионов.
> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Демотиватор тебе нарисовать? Нет, это не мое. Давай вместе. Найди мне данные по изменению населения РФ (именно РФ) с 1989 года по 1999. Это эпоха Ельцина. Демократия и всё такое. >> И давай возьмем аналогичный период у власти Сталина. Например, 1922 - 1932. Голод, гражданская война, красный террор. >> Предлагай источники - посчитаем. quoted2
>Каждая сторона должна доказывать те обстоятельства, на которые ссылается в обоснование своих как доводов, так и возражений. quoted1
Я наоборот пошел тебе навстречу, предлагая использовать твои источники.
> Ты поддержал Васю в его утверждении, что режим Ельцина-Путина повлек геноцид. quoted1
В каком месте я это сделал? Я лишь намекнул тебе на более глубокий смысл слова геноцид.
> Значит,бремя доказывания этих обстоятельств лежит на тебе. Меня устраивает нынешний строй и я не в курсе о массовом истреблении народа, пока не будет доказательств. quoted1
Ответь, считаешь ли ты потерей для страны 15 млн. человек, уехавших из страны за период с 1989 до 2010 года (эту цифру озвучила твоя соратница NN)
> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А какой умысел у блокады Донбасса или Крыма? Наверно вызвать любовь населения. Подумай. quoted2
>Опять переводишь стрелки? Донбасс и Крым к делу не относятся. Ты обвиняешь современный режим в России, начиная с Ельцина и конкретно в геноциде. quoted1
А разве не геноцид когда человек со смертельным заболеванием не может получить помощь? Ты пробовала получить когда нибудь инсулин? А ходила по воачам доказывая раз в полгода, что у тебя не выросла матка и левая почка? Не думаю, иначе размышляла бы иначе.
> И на вопрос так и не ответил - у кого конкретно был умысел на создание искусственного голода? quoted1
У тех, кто рвался и дорвался к власти в 80-х и 90-х. Без помощи "голодающих" ничего не вышло бы. Людей подогревали искусственно созданными пустыми полками. "Для того, чтобы еще сильнее разжечь антигосударственные (антисоветские, по тогдашней терминологии) настроения среди народов СССР и подтолкнуть их к принятию рынка, был искусственно организован дефицит. Были введены карточки почти на все потребительские товары, в том числе на мыло, табак, водку. (Такого не было ни при военном коммунизме, ни в Великую Отечественную войну!). По многим городам страны прокатились волны "табачных бунтов", когда толпы озлобленных курильщиков, столкнувшись с полным отсутствием табачных изделий, перекрывали центральные улицы городов. Рекордный за всю историю урожай 1990 г. был частью оставлен на полях, частью сгноен на складах. Почти одновременно московские и ленинградские хлебопекарни остановлены "на ремонт", и многотысячные очереди, словно в военные годы, выросли у булочных.
Дефицит товаров широкого потребления в годы перестройки действительно принял огромные масштабы. Достаточно сказать, что в начале перестройки в свободной торговле имелось 1 200 наименований товаров, но уже в августе 1988 осталось 200 наименований, в декабре 1988 года - только 100! Вообще 1989-91 гг. были голодными годами (причем в буквальном смысле). До сих пор демократы любят вспоминать пустые прилавки советских магазинов конца советской эпохи в качестве доказательства "исторической неэффективности" плановой экономики. Разумеется, о том, что товарный голод был создан именно ими, рвущимися к власти прозападным силами, они скромно умалчивают.
То, что кризис был создан искусственно, свидетельствовали огромные запасы, припрятанные работниками торговли в ожидании наступления "рыночных цен" и обнаруженные сотрудниками ОБХСС. Телевидение, в частности, передача "600 секунд" А.Г.Невзорова демонстрировало картины выброшенных на свалку многих тонн мяса, колбас, хлеба. По данным статистики, в 1990 г. в СССР "сгнило" более 1 млн. тонн мяса, порвано 40 млн. шкур скота, "пропало" 50% овощей и фруктов, "сгорели" табачные склады, "испорчено" фуражное зерно и т.д. По данным народного депутата РСФСР экономиста Т.И.Корягиной, известной "рыночницы", в разного рода закрытых накопителях удерживалась продукция общей стоимостью в 50 млрд. тогдашних рублей.
Впрочем, громадное количество произведенных в СССР потребительских товаров было вывезено за рубеж, благо еще в 1987 году была отменена монополия внешней торговли. В 1990 году была вывезена 1/3 произведенных в стране потребительских товаров. В ряде стран произошло "затоваривание" советским нелегальным экспортом. Интересный пример приводится в книге С.И.Валянского и Д.В.Калюжного "Русские горки": "Зимой 1991 года к премьер-министру В.С.Павлову обратилось правительство Турции с просьбой организовать по всей ее территории сеть станций технического обслуживания советских цветных телевизоров, которых имелось уже более миллиона. А по официальным данным, из СССР в Турцию не было продано ни одного телевизора. (Вот вам сразу и конкурентоспособность, и качество советского товара)". Не надо быть экономистом, чтобы догадаться, что в подобных условиях может произойти грандиозные хищения государственной собственности.
Совершенно непостижимым было почти полное исчезновение советского золотого запаса, который еще в 1985 году насчитывал 2 200 тонн (при том, что СССР добывал золота больше всех в мире).
Искусственно созданный товарный кризис откровенно рассматривался рвущимися к власти прозападными силами как способ спровоцировать народное недовольство против власти. Так, на секретной конференции Московского объединения клубов избирателей и Московской ассоциации избирателей (своего рода "мозговых центров" демократов - западников) в сентябре 1989 года один из столпов демдвижения, сопредседатель Межрегиональной депутатской группы Г.Х.Попов откровенно говорил: "...у нас есть шанс для победы. Нужно ставить на учет каждого депутата РСФСР. Он должен понять, что если он будет голосовать не так, как скажет Межрегиональная группа, то жить ему в этой стране будет невозможно". Ставка делалась на "всеобщее народное возмущение",
Может и не Путина. В штатах этим занималось семейство Бушей. И на волне страха и унылого американского патриотизма развязали войны на БВ. А как выгодно уничтожили башни-близнецы.
> То, что кризис был создан искусственно, свидетельствовали огромные запасы, припрятанные работниками торговли в ожидании наступления "рыночных цен" quoted1
таки Вы правы...но... - нынешний капитализм начал зарождаться в СССР при Брежневе...в уродливой...совковой форме...там же зарождалась и коррупция...нынешняя...)))
>Может и не Путина. В штатах этим занималось семейство Бушей. И на волне страха и унылого американского патриотизма развязали войны на БВ. А как выгодно уничтожили башни-близнецы. quoted1
> > Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> То, что кризис был создан искусственно, свидетельствовали огромные запасы, припрятанные работниками торговли в ожидании наступления "рыночных цен" quoted2
> > таки Вы правы...но... - нынешний капитализм начал зарождаться в СССР при Брежневе...в уродливой...совковой форме...там же зарождалась и коррупция...нынешняя...))) quoted1
>>Может и не Путина. В штатах этим занималось семейство Бушей. И на волне страха и унылого американского патриотизма развязали войны на БВ. А как выгодно уничтожили башни-близнецы. quoted2
> > но башни были уже после взрывов домов...))) quoted1
До башень и взрывов в Москве было много где чего... А началось всё с искусственно созданного дефицита. "..В последние годы правления Горбачева, когда не было ни хлеба на прилавках, ни сахара (давали по талонам), я в поселке Заселье Николаевской области Украины слушал стенания работников Засельского сахарного завода - у них не хотели вывозить, и не вывезли 40000 тонн сахара - не опустошали огромные-огромные емкости из нержавеющей стали, высокие, метров на 15-20, диаметр тоже метров 20. А сахарный песок там, если его не вывозить, кристаллизуется, превращается в каменный монолит, потом стальные емкости надо будет разрезать, а камень сахарный взрывать. Но ведь не вывозили же, несмотря на те сотни телеграмм, что слала дирекция сахарного завода в Минторг СССР, не подгоняли эшелоны на другие 140 сахарных заводов Украины."
"В середине 80-х годов я работала в Главном экономическом управлении Государственного агропромышленного комитета СССР и как очевидец могу утверждать, что перерабатывающие предприятия агропромышленного комплекса работали на полную мощность, а если и было снижение объемов производства по сравнению с 1970-ми годами (периодом, когда не было тотального дефицита), то очень незначительное, и оно никак не могло привести к резкому ухудшению продовольственного снабжения страны. Но тем не менее проблема с продовольственным обеспечением в 1980-х годах встала очень остро."
"В 1984 году начал вступать в действие Указ К.У. Черненко об изменении государственной политики к семье. Изменились сроки декретных отпусков: сначала до 1,5 лет, затем до 2. Были введены разовые выплаты за рождение детей. Были введены выплаты молодожёнам за золотые кольца. Выросли зарплаты бюджетников (по-моему на 40%), а тогда их было много. Произошёл демографический взрыв: бум рождаемости пришёлся на 1985-1988 годы, вырос спрос, что способствовало возрастанию дефицита, так как «никто не подумал» о возможности этого взрыва. А на самом деле, естественно, и это тоже планировалось. Возросло недовольство: по оглашению государство поддерживает семью, а на самом деле резко выросшие семьи попали в аховое положение. В начале 90-х (после обрушения цен) TV показало сюжет о семейном суициде выплеснулось большое количество передач депрессивного содержания " Вот тебе и геноцид...
> В годы президентства Д. А. Медведева была предпринята попытка начать новую, третью по счёту государственную кампанию по десталинизации. quoted1
Мы постоянно пытаемся переписывать историю. Очевидно это нужно политологам, историкам.. и пр. чтобы написать очередные ненужные книжки, защитить ненужные диссеры.... Получается очередная версия необъективного освещения исторических событий. ... А отставку Димы ждём-с, уже давно пора, То, что он до сих пор сидит, я для себя объясняю тем, что кандидатуру на это место подобрать не так просто,
> Путин уже принял решение о смене кабинета министров. Такое мнение во время еженедельного опроса «МК» об основных политических событиях высказал политолог и доверенное лицо президента России Сергей Марков. quoted1
что-то я сомневаюсь, что перед выборами Путин затеет экономические реформы. Пока деньги есть в резервном фонде, будут оттягивать насколько можно.
>> >> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> То, что кризис был создан искусственно, свидетельствовали огромные запасы, припрятанные работниками торговли в ожидании наступления "рыночных цен" quoted3
>> >> таки Вы правы...но... - нынешний капитализм начал зарождаться в СССР при Брежневе...в уродливой...совковой форме...там же зарождалась и коррупция...нынешняя...))) quoted2
кто сказал ломать...таки народ создал то...что ближе всего ему...по духу...правда он потом ужаснулся...от своего духа...что получилось...но ничего сживется и с этим...)))
> Сталин сегодня живей живых...ведь под его руководством Советский Союз победил немцев...) quoted1
Во-первых не немцев, а всю объединенную Европу
Сталин же, начиная с 30-года за неполных 14 мирных лет в условиях абсолютной блокады, создал вторую в мире державу по научно-техническому, промышленному и культурному потенциалу.
> нин это воще! гений зла и добра- одновременно! как Чингиз хан- один уровень. quoted1
Видимо, о Ленине Вы знаете понаслышке и знания о нем весьма облегченные Возьмите, например, его работу "Империализм,как высшая стадия капитализма" сравните с днем нынешнем. Для справки, работа была написана весной 1916 г. Для облегчения восприятия вот ее содержание Содержание Предисловие I. Концентрация производства и монополии II. Банки и их новая роль III. Финансовый капитал и финансовая олигархия IV. Вывоз капитала V. Раздел мира между союзами капиталистов VI. Раздел мира между великими державами VII. Империализм, как особая стадия капитализма