>>> >>> vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> А вообще с чего шум то? Всю жизнь так было и особо никто не протестовал. Ну если кто не хочет быть с коллективом, можно например таким детям отдельные столы в столовой, отдельное кольцо в спортзале, одиночество на школьных праздниках, ну а чо, ониж не стадо какое.
>>>> >>>> Можно. И ничего не будет. Просто по своему опыту. Одноклассники, за определенные ништяки, эти вещи оч. быстро простят. >>> Не, ну, если родители хотят чтоб их дети были индивидуальностями, то они наверное не протв будут, если их дети будут обедать и развлекаться отдельно в пределах школы. Я конечно не учитель и не директор школы, но способы можно разные найти, например ко всем обращаться по имени, а к таким звездочкам по фамилии. Я не то чтобы за, но зачем лезть в бутылку, разве то что я написал в предыдущем посте так трудно, ужасно, не достойно человека и т.п.?
>> >> Кто Вам сказал, что остальные детки будут отдельно? >> >> Просто по своему примеру: я редко мыл класс тупо потому, что это позолялось учителями. Я школу на олимпиадах представлял всегда. Внимание, вопрос: у кого мои одноклассники списывали домашку? >>
>> Но это 90-е. Сейчас все будет еще интереснее. Есть люди обеспеченные и есть - нищеброды в том же классе. Которым на нормальные шмотки бабла не хватает. И оч легко, в средних классах, на это бабло золотого мажора поведутся сначала эти нищие парни, а в старших - уже и одноклассницы будут перед мажором ноги раздвигать за всякие ништяки. >> >> И никакой совместный труд с бойкотами этого не исправит. Бойкот был возможен, когда у всех все одинаковое. Как только у кого-то появился первый ништяк, пусть и благодаря его родителям, бойкот чисто технически не прокатит.
>Да я сам почти не мыл, т.к. после меня обязательно надо было перемывать и в итоге отказались от такой мысли, но стулья там поднять, еще чего нибудь, всегда можно компромисс найти. Смутно представляю каким чмом надо быть, чтоб полы мыть за деньги от какого-то одноклассника, пусть и богатого. Кстати еще смотря где и какой сам одноклассник, у нас бы он сам деньги носил только за то что его не трогали, после того как он предложил бы за него помыть полы. Что позволено.... Это тоже жизнь, не можешь умом, смекалкой отмазаться, то мой, можно конечно в отказ пойти, но на своем примере знаю, что учителя и прочие гораздо худшую жизнь могут устроить, хоть это и не связано с мытьем полов.
Возможно Вы учились чуток в др. время. И в др. мире.
00:32 17.02.2017
Mauzer96 (Mauzer96) писал(а) в ответ на :
> Алант (Алант) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Уверен, что представителям двух дружественных групп ни к чему беседовать друг с другом в подобном тоне.
>Правда? Если человек гнилой то беседа можить быть только в таком тоне. Признаюсь откровенно: ненавижу трусливых лентяев.
В данном случае вы ошибаетесь и ваш собеседник не является обладателем этих "достоинств".
Mauzer96 (Mauzer96) писал(а) в ответ на :
> Алант (Алант) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я так понимаю, что кто то очень "умный" хочет сэкономить на школьных уборщицах за счет детей? Если так, то я против данной инициативы, хотя в целом считаю весьма полезным приучение ребенка к труду с малолетства.
>Меня вот постоянно интересовало желание многих не дать на чем нибудь съэкономить > Неужели в вас настолько сильна меркантильность? Давайте тогда и на улице бросать мусор мимо урн: не дадим съэконимить на дворниках. Так же можно и ломать все что под руку попадется чтобы не экономили на ремонте.
Причем здесь меркантильность? Исключительно здравый смысл и рационализм. Полы в школе должны мыть уборщицы, а не ученики, поэтому и зашла речь о желании сэкономить бюджет за счет бесплатного детского труда. И каким боком здесь дворники? Не нужно утрировать, тем более, что "чисто там где не мусорят", а если человек свинья, то тут и двойной штат дворников не поможет.
05:09 17.02.2017
Алант (Алант) писал(а) в ответ на :
> Полы в школе должны мыть уборщицы
Так они и будут мыть. Ученикам только классы.
Алант (Алант) писал(а) в ответ на :
> поэтому и зашла речь о желании сэкономить бюджет за счет бесплатного детского труда.
И я про тоже. Все эти социальные программы в виде волонтерской помощи, уборки прилегающей территории весной, уборки парков добровольцами, это банальная попытка сэкономить на бюджете. Именно этого вы и боитесь. Как бы кто не сэкономил. А потом естественно недоумение по поводу раздутых штатов, почему денег школе выделяют мало и прочее. Это же правило как бы не сэкономили можно применить везде, и обосновать скажем увеличение штатов правительства, или бригады ремонтников и прочее. Зачем одному напрягаться когда бюджет может выделить на троих?
Алант (Алант) писал(а) в ответ на :
> Причем здесь меркантильность? Исключительно здравый смысл и рационализм
Вот вам и здравый смысл.
Алант (Алант) писал(а) в ответ на :
> В данном случае вы ошибаетесь и ваш собеседник не является обладателем этих "достоинств".
Отнюдь. В ходе беседы с ним я выяснил что он очень антисоциален. Жил в обществе где считается нормальным "долбится в зад". Поборник свобод за счет других. Крайне невоспитан. ССылается на какае то "цивилизованые" страны. То есть банальный либерал.
08:29 17.02.2017
Mauzer96 (Mauzer96) писал(а) в ответ на :
> Алант (Алант) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Полы в школе должны мыть уборщицы
>Так они и будут мыть. Ученикам только классы.
С чего вы взяли? Где по ссылкам топикстартера видно, что речь идет лишь о классах. Если так, то и спорить не о чем, но я отталкивался вот от этого посыла в начале темы ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на :
> Данное законотворчество хочет обязать школьников убираться в помещениях школы и на её прилегающей территории, ну, это как минимум.
Mauzer96 (Mauzer96) писал(а) в ответ на :
> Именно этого вы и боитесь. Как бы кто не сэкономил.
Вы слишком категоричны, откуда вы можете знать, чего я боюсь, а чего нет?
Mauzer96 (Mauzer96) писал(а) в ответ на :
> А потом естественно недоумение по поводу раздутых штатов, почему денег школе выделяют мало и прочее. Это же правило как бы не сэкономили можно применить везде, и обосновать скажем увеличение штатов правительства, или бригады ремонтников и прочее. Зачем одному напрягаться когда бюджет может выделить на троих?
При чем здесь раздутые штаты? Тем более бригады ремонтников, где все сидят на сделке. Никто не предлагает вместо двух-трех уборщиц нанять десяток. Каждый должен заниматься своим делом, ученик учиться, учителя учить, повара готовить им обед, а уборщицы поддерживать чистоту. А что касается трудового воспитания, то для этого есть уроки труда, на крайняк пригласить на благоустройство территории ( что то вроде субботника ), но это должно быть сугубо добровольным мероприятием.
Mauzer96 (Mauzer96) писал(а) в ответ на :
> В ходе беседы с ним я выяснил что он
Вы ошиблись.
14:36 17.02.2017
Алант (Алант) писал(а) в ответ на :
> С чего вы взяли? Где по ссылкам топикстартера видно, что речь идет лишь о классах
Где видно что речь идет о территории всей школы? Вы повелись на заголовок либерала. Я не поленился и сходил по ссылкам
Дети не должны быть «потребителями», считает глава Минобрнауки. Ольга Васильева намерена возродить «лучшие традиции прошлого» — вернуть в школы уборку помещений и территорий, сельские бригады, а также работу на приусадебных участках
Вернуть то что было.
Алант (Алант) писал(а) в ответ на :
> При чем здесь раздутые штаты? Тем более бригады ремонтников, где все сидят на сделке.
Где? Аварийные бригады? Господь с вами, сейчас и отделочников переводят на оклад.
Алант (Алант) писал(а) в ответ на :
> Никто не предлагает вместо двух-трех уборщиц нанять десяток. Каждый должен заниматься своим делом, ученик учиться, учителя учить, повара готовить им обед, а уборщицы поддерживать чистоту.
То есть переложить всю площадь на существующих уборщиц. Нормально что. А зп увеличат? Нет?
Алант (Алант) писал(а) в ответ на :
> Вы слишком категоричны, откуда вы можете знать, чего я боюсь, а чего нет?
Опять же с вашихьслов, это у вас котегоричное нежежелание того что кто то сэкономит Алант (Алант) писал(а) в ответ на :
> А что касается трудового воспитания, то для этого есть уроки труда, на крайняк пригласить на благоустройство территории ( что то вроде субботника ), но это должно быть сугубо добровольным мероприятием.
Ага у нас усе добровольно. Вы в России живете?
Алант (Алант) писал(а) в ответ на :
> Вы ошиблись.
Да ничего подобного, я редко ошибаюсь. Темтболее его слова не оставляют другого толкования. Увы у вас в рядах загнило.
21:55 17.02.2017
Mauzer96 (Mauzer96) писал(а) в ответ на :
> Где видно что речь идет о территории всей школы? Вы повелись на заголовок либерала.
Он не больший либерал чем вы. Не о чем спорить, если речь идет исключительно об уборке класса.
Mauzer96 (Mauzer96) писал(а) в ответ на :
> Алант (Алант) писал(а) в ответ на сообщение:
>> При чем здесь раздутые штаты? Тем более бригады ремонтников, где все сидят на сделке.
>Где? Аварийные бригады? Господь с вами, сейчас и отделочников переводят на оклад.
При чем здесь аварийные бригады? Вы когда последний раз ремонт делали чужими силами? Какие там нафиг оклады?
Mauzer96 (Mauzer96) писал(а) в ответ на :
> Алант (Алант) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Никто не предлагает вместо двух-трех уборщиц нанять десяток. Каждый должен заниматься своим делом, ученик учиться, учителя учить, повара готовить им обед, а уборщицы поддерживать чистоту.
>То есть переложить всю площадь на существующих уборщиц. Нормально что. А зп увеличат? Нет?
А с чего вы вдруг взяли, что в школьном штатном расписании непременно не хватает уборщиц? Их должно быть ровно столько, сколько нужно, не больше, не меньше.
Mauzer96 (Mauzer96) писал(а) в ответ на :
> Алант (Алант) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы слишком категоричны, откуда вы можете знать, чего я боюсь, а чего нет?
>Опять же с вашихьслов, это у вас котегоричное нежежелание того что кто то сэкономит
Так при чем здесь какой то вымышленный вами страх? Просто я рациональный человек и знаю, что неразумная эконономия ( как и перерасход ) приводят к нежелательным последствиям. Вы же не хотите, чтобы ваши дети ( или внуки ) учились в грязи?
Mauzer96 (Mauzer96) писал(а) в ответ на :
>> А что касается трудового воспитания, то для этого есть уроки труда, на крайняк пригласить на благоустройство территории ( что то вроде субботника ), но это должно быть сугубо добровольным мероприятием. > Ага у нас усе добровольно. Вы в России живете?
Без понятия, добровольно или нет, дети у меня давно вышли из школьного возраста, а внуки ещё не доросли. В моё время это было добровольно-принудительно.
Mauzer96 (Mauzer96) писал(а) в ответ на :
> Алант (Алант) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы ошиблись.
>Да ничего подобного, я редко ошибаюсь. Темтболее его слова не оставляют другого толкования. Увы у вас в рядах загнило.
Я не собираюсь вас в чем то убеждать, а лишь рекомендую вести себя в диалоге спокойно и без детского "пальцегнутия". Поймете - хорошо и спасибо, не поймете - уйдете "на заслуженный отдых".
22:05 17.02.2017
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на :
> В очередной раз вы показываете свою глупость... это ж вы у нас грозный воспитатель, почему чтобы доказать, что вы не балабол, я должен ехать к вам?
Приветствую, Руслан. Это будет длиться в теме бесконечно. Заканчивайте уже с этим детским садом, писькомеры. Не понимает? Ставьте в игнор, а всю переписку по этому поводу удаляйте из темы, ибо это её, мягко говоря, не украшает.
08:19 18.02.2017
Алант (Алант) писал(а) в ответ на :
> не поймете - уйдете "на заслуженный отдых".
А давайте сразу на заслуженный отдых. Знаете поговорку: не говорите мне что делать и я не скажу вам куда идти? С угрозами вы как то погорячились. Сумеете претворить в жизнь свои угрозы?
Алант (Алант) писал(а) в ответ на :
> Не о чем спорить, если речь идет исключительно об уборке класса.
С вами да, а вот ваш так сказать соратник, протестует как раз против уборки класса. Он сам не убирался, (не царское дело) и дети у него убиратся не будут.
11:07 18.02.2017
А вообще, данный вопрос вполне логично укладывается в общую цепочку воздействия на социальные вопросы из-за рубежа. Например, есть такая точка зрения: "Мормоны негласно взялись за российское образование. Представители американской тоталитарной секты проводят скрытую работу по формированию различных проектов и программ в учебных и научных заведениях, СМИ, занимаются кадровыми перестановками и реализуют свои планы в масштабах от муниципальных образований до федеральных округов России. Потворствует распространению влияния мормонов в структурах государственной власти коррупционная ситуация.
В результате многолетней подрывной деятельности, в образовательные процессы внедрены педагогические психотехнологии Фрейда, где акцент поставлен на свободном воспитании ребенка и отсутствии дисциплинарного подхода. Роль учителя, таким образом, нивелируется, целостное мировосприятие в образовательном процессе рушится – новые методы уничтожают традиционные основы отечественных педагогики и образования.
Мишень для сектантов представляет история России. Объективные источники познания в этой области воспринимаются помехой, а саму историю и вовсе предлагают не рассматривать как науку. Поэтому под видом модернизации они внедряют теорию вненаучной субъективной интерпретации фактов и психологической пользы мифов об историческом прошлом. При этом преследуются цели искусственного формирования прошлого России - чтобы обрести будущее таким, каким его видят создали новой истории.
Не без участия сектантов из «Перечня рецензируемых научных изданий, в которых должны быть опубликованы основные научные результаты диссертаций на соискание ученой степени кандидата наук, на соискание ученой степени доктора наук» Высшей аттестационной комиссии был вычеркнут журнал «Вестник архивиста». Для этого за кулисами была проведена целая эпопея с нарушением порядка регистрации, а затем пропажей необходимых для этого документов, и так далее. Между тем, «Вестник архивиста» - практически единственное издание, в котором печатаются исторические исследования, основанные на данных из первоисточников. Среди авторов – видные ученые, преподаватели ВУЗов, историки и архивисты, работники сфер культуры и образования. При этом журнал включен в систему Российского индекса научного цитирования (РИНЦ), занимает одно из ведущих мест в рейтинге Science index по тематике «Культура. Культурология». В узком кругу мормонов «Вестник» назван «нежелательным». Подробнее: Если это правда, то возвращение к уборке класса и прилегающей к школе территории - так, мелочь...
23:06 18.02.2017
Mauzer96 (Mauzer96) писал(а) в ответ на :
> Алант (Алант) писал(а) в ответ на сообщение:
>> не поймете - уйдете "на заслуженный отдых".
>А давайте сразу на заслуженный отдых. Знаете поговорку: не говорите мне что делать и я не скажу вам куда идти? > С угрозами вы как то погорячились. > Сумеете претворить в жизнь свои угрозы?
Что значит "не говорите мне что делать"? Модераторы на Форуме для красоты существуют? Я, в отличии от вас, крайне редко горячусь, вполне адекватно смотрю на ситуацию. Отправить вас в бан - дело получаса, но с представителями пророссийских групп я предпочитаю сначала неоднократно поговорить. Сбоев не было. Так что сами решайте, ибо потом придется обижаться исключительно на самого себя, тем более, что на практике подобное "пальцегнутие" заканчивается частенько не накопительным, а административным баном.
Mauzer96 (Mauzer96) писал(а) в ответ на :
> Алант (Алант) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не о чем спорить, если речь идет исключительно об уборке класса.
>С вами да, а вот ваш так сказать соратник, протестует как раз против уборки класса. Он сам не убирался, (не царское дело) и дети у него убиратся не будут.
И что? Он имеет правоа на свою позицию, которая опирается на его жизненный опыт, национальные традиции и мировоззрение. Согласитесь, что это не повод быдлить всем несогласным с его точкой зрения по данному вопросу.
07:03 19.02.2017
Алант (Алант) писал(а) в ответ на :
> Отправить вас в бан
Отправляй, считай меня недоговороспособным. И смело в бан отправляй.
> > Mauzer96 (Mauzer96) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Алант (Алант) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> не поймете - уйдете "на заслуженный отдых".
>>А давайте сразу на заслуженный отдых. Знаете поговорку: не говорите мне что делать и я не скажу вам куда идти? >> С угрозами вы как то погорячились. >> Сумеете претворить в жизнь свои угрозы?
>Что значит "не говорите мне что делать"? Модераторы на Форуме для красоты существуют?
> Я, в отличии от вас, крайне редко горячусь, вполне адекватно смотрю на ситуацию. Отправить вас в бан - дело получаса, но с представителями пророссийских групп я предпочитаю сначала неоднократно поговорить. Сбоев не было. Так что сами решайте, ибо потом придется обижаться исключительно на самого себя, тем более, что на практике подобное "пальцегнутие" заканчивается частенько не накопительным, а административным баном. > > Mauzer96 (Mauzer96) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Алант (Алант) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Не о чем спорить, если речь идет исключительно об уборке класса.
>>С вами да, а вот ваш так сказать соратник, протестует как раз против уборки класса. Он сам не убирался, (не царское дело) и дети у него убиратся не будут.
>И что? Он имеет правоа на свою позицию, которая опирается на его жизненный опыт, национальные традиции и мировоззрение. Согласитесь, что это не повод быдлить всем несогласным с его точкой зрения по данному вопросу.
Согласен, поэтому его высказывания начет друг друга в задницу этотпо быдлячьи.
07:14 19.02.2017
Mauzer96 (Mauzer96) писал(а) в ответ на :
> Отправляй, считай меня недоговороспособным.
Хорошо, я вас понял.
08:08 19.02.2017
Алант (Алант) писал(а) в ответ на :
> Не о чем спорить, если речь идет исключительно об уборке класса.
А если всё-таки - речь идёт НЕ только об уборке класса? Есть много РАБОТ, которые ПО СИЛАМ детям - и много РАБОТОДАТЕЛЕЙ, которые захотят сэкономить на зарплатах, ОБЯЗАВ школьников делать эти работы бесплатно... В этом случае "есть о чём спорить" - или "не о чём спорить"?
>> Не о чем спорить, если речь идет исключительно об уборке класса.
>А если всё-таки - речь идёт НЕ только об уборке класса? > Есть много РАБОТ, которые ПО СИЛАМ детям - и много РАБОТОДАТЕЛЕЙ, которые захотят сэкономить на зарплатах, ОБЯЗАВ школьников делать эти работы бесплатно... > В этом случае "есть о чём спорить" - или "не о чём спорить"?
Нет, если речь идет не только о классах, то наши точки зрения совпадают в данном случае. Писал изначально в этой теме.....
Алант (Алант) писал(а) в ответ на :
> Я так понимаю, что кто то очень "умный" хочет сэкономить на школьных уборщицах за счет детей? Если так, то я против данной инициативы, хотя в целом считаю весьма полезным приучение ребенка к труду с малолетства.
