> > ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ⍟ Victor Rac 35218 (35218), >> Вы сейчас про другое пишите, одно это уроки труда, другое дело уборка общественных помещений
> > А почему урок труда не может состоять из мытья полов - какой инструмент, какие моющие средства, какие приёмы, какие тряпки и т.д. Каждому в жизни придётся мыть полы в своей квартире, и хорошо, когда вы подготовлены к этому. Из-за беспомощности и инфантильности, а ещё из-за презрительного чванства по отношению к "чёрному" труду, разваливаются молодые семьи на бытовой почве. > > Многое, что я умею делать руками, я вынес из детства - пилить, рубить, колоть дрова, ловить рыбу, стирать, мастерить и забивать гвозди, косить траву, топить печку, ухаживать за животными и т.д. И во взрослой жизни, в любых ситуациях я чувствовал себя абсолютно уверенным в своих силах. > > Труд никому не повредит, это главная отрада человека в жизни. Самое большое наказание - лишить человека труда, сделать его безработным. >
> Многие американские миллионеры стали таковыми потому, что брались за любую работу в начале своего трудового пути. > > Не лишайте детей никакого труда!
Я аж прослезился.
Какой брутальный слог. Высокий штиль.
По факту, мытье полов дома и мытье общественных помещений - две большие разницы. И да, американские миллионеры потому и стали миллионерами, что ничего не делали бесплатно.
З Ы О пользе колки дров, покоса травы и ухода за скотиной в 21-м веке для городского жителя я вообще промолчу.
>> >> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> ⍟ Victor Rac 35218 (35218), >>> Вы сейчас про другое пишите, одно это уроки труда, другое дело уборка общественных помещений
>> >> А почему урок труда не может состоять из мытья полов - какой инструмент, какие моющие средства, какие приёмы, какие тряпки и т.д. Каждому в жизни придётся мыть полы в своей квартире, и хорошо, когда вы подготовлены к этому. Из-за беспомощности и инфантильности, а ещё из-за презрительного чванства по отношению к "чёрному" труду, разваливаются молодые семьи на бытовой почве. >> >> Многое, что я умею делать руками, я вынес из детства - пилить, рубить, колоть дрова, ловить рыбу, стирать, мастерить и забивать гвозди, косить траву, топить печку, ухаживать за животными и т.д. И во взрослой жизни, в любых ситуациях я чувствовал себя абсолютно уверенным в своих силах. >> >> Труд никому не повредит, это главная отрада человека в жизни. Самое большое наказание - лишить человека труда, сделать его безработным. >>
>> Многие американские миллионеры стали таковыми потому, что брались за любую работу в начале своего трудового пути. >> >> Не лишайте детей никакого труда!
> > Я аж прослезился. > > Какой брутальный слог. Высокий штиль. >
> По факту, мытье полов дома и мытье общественных помещений - две большие разницы. И да, американские миллионеры потому и стали миллионерами, что ничего не делали бесплатно. > > З Ы О пользе колки дров, покоса травы и ухода за скотиной в 21-м веке для городского жителя я вообще промолчу.
Да, городской житель скоро превратится в головастика с атрофированными конечностями, способный только по клаве стучать
12:07 16.02.2017
Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на :
> Да, городской житель скоро превратится в головастика с атрофированными конечностями, способный только по клаве стучать
А что, не самая низкооплачиваемое занятие. Роботы работают, а мы по клаве стучи. Чем не перспектива?
12:45 16.02.2017
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> > Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да, городской житель скоро превратится в головастика с атрофированными конечностями, способный только по клаве стучать
> > А что, не самая низкооплачиваемое занятие. Роботы работают, а мы по клаве стучи. Чем не перспектива?
речь не о деньгах, а о воспитани.
Похоже в РФ ни о чём кроме бабла думать уже не способны..итоги правления беспредельщиков, дают бурные всходы в обществе.
Тут видимо некоторые не могут въехать в суть темы. Я так понимаю что большинство волнует вопрос оплаты.. То есть если будут прейскурант с нормальной стоимостью услуг в школе: мытьё пола уборка в классе вытирание доски уборка листьев осенью мытьё туалета
с последующей выплатой, желательно родителям, заработанной ребёнком суммы.. то все За?
И лишь ruslanbag43 считает, что не царское это дело убирать в классе и мыть полы, поэтому готов для своего чада, нанять таджика который будет на переменах мыть пол и вытирать доску
И меньше всего всех волнует процес воспитания и формирования полноценной личности из ребёнка, в том числе и с помощью приобщения к коллективному труду
14:58 16.02.2017
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на :
> Так попробуйте, а то как то странно выглядит, вы грозитесь, а ссыкун почему то я. Адрес вам скину, приезжайте.
Я кому то угрожаю? Хде? Нафиг не ты не твой адрес мне не нужен. Заметь это не я начал гнилофанить на тему анонимности в интернете, а как раз ты.
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на :
> Я хотел на вас посмотреть? Хм... можно цитату?
Можно я не запрещаю.
Алант (Алант) писал(а) в ответ на :
> Уверен, что представителям двух дружественных групп ни к чему беседовать друг с другом в подобном тоне.
Правда? Если человек гнилой то беседа можить быть только в таком тоне. Признаюсь откровенно: ненавижу трусливых лентяев.
Алант (Алант) писал(а) в ответ на :
> Я так понимаю, что кто то очень "умный" хочет сэкономить на школьных уборщицах за счет детей? Если так, то я против данной инициативы, хотя в целом считаю весьма полезным приучение ребенка к труду с малолетства.
Меня вот постоянно интересовало желание многих не дать на чем нибудь съэкономить Неужели в вас настолько сильна меркантильность? Давайте тогда и на улице бросать мусор мимо урн: не дадим съэконимить на дворниках. Так же можно и ломать все что под руку попадется чтобы не экономили на ремонте.
15:02 16.02.2017
Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на :
> Похоже в РФ ни о чём кроме бабла думать уже не способны.
Редкость конечно но я поностью с вами согласен. Как бы где бесплатно не поработали. Позор им как родителям.
15:11 16.02.2017
Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на :
> > > И меньше всего всех волнует процес воспитания и формирования полноценной личности из ребёнка, в том числе и с помощью приобщения к коллективному труду
Коллективный труд - сама по себе чушь. Миллионеры, о которых тут Вы говорили не приобщались к труду. Тем более коллективному. Некоторые пытались заработать в юношеском возрасте. Заработать. Не трудиться.
З Ы И да. Я не против варианта с прейскурантом. При выплате бабосов ребенку. Скажу больше - такие детские лагеря были в 90-х в тульской области. Оч. быстро появятся умельцы среди детей, которые начнут делать деньги на своих одноклассниках. И именно вот это поможет из кого-то воспитать в будущем миллионера.
Но для общеобразовательной это, ИМХО, перебор. Мне нравится вариант с таджиком.
15:17 16.02.2017
markusha (5491) писал(а) в ответ на :
> А почему урок труда не может состоять из мытья полов - какой инструмент, какие моющие средства, какие приёмы, какие тряпки и т.д. Каждому в жизни придётся мыть полы в своей квартире, и хорошо, когда вы подготовлены к этому. Из-за беспомощности и инфантильности, а ещё из-за презрительного чванства по отношению к "чёрному" труду, разваливаются молодые семьи на бытовой почве.
Неплохо сказано, но всё же не нужно забывать главное назначение школы - обучение. И обучение трудовым навыкам не должно отвлекать от главных задач - получать нормальные знания (к слову, по нынешним программам это проблематично). Если на уроке труда покажут ученикам, как правильно мыть полы, в пределах класса, то ничего страшного здесь нет. Но возлагать на детей обязанности уборщиц - это перебор. Просто потому, что слишком назойливое навязывание не слишком приятного дела, да еще и в больших объемах, вызовет, наоборот, отторжение.
15:22 16.02.2017
Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на :
> Неплохо сказано, но всё же не нужно забывать главное назначение школы - обучение. И обучение трудовым навыкам не должно отвлекать от главных задач - получать нормальные знания (к слову, по нынешним программам это проблематично).
Да конечно. Главное назначение. Но это не означает что не должны учится соблюдать и поддерживать порядок.
Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на :
> Если на уроке труда покажут ученикам, как правильно мыть полы, в пределах класса, то ничего страшного здесь нет. Но возлагать на детей обязанности уборщиц - это перебор.
Обязаности уборщиц? Никто детей и не заставляет проводить уборку все школы. Всего лишь один класс и то по очереди примерно раз в месяц. Утрудятся?
>> >> И меньше всего всех волнует процес воспитания и формирования полноценной личности из ребёнка, в том числе и с помощью приобщения к коллективному труду
> > Коллективный труд - сама по себе чушь. Миллионеры, о которых тут Вы говорили не приобщались к труду. Тем более коллективному. Некоторые пытались заработать в юношеском возрасте. Заработать. Не трудиться.
Я не говорил о миллионерах.
А коллективный труд одно из необходимых условий существования цивилизованного общества.. и человеческой цивилизации.. Именно разообщение людей и то что они сейчас сидят по норам, каждый сам за себя и приводит к тому, что шайка мрази захватывает власть и правит в своё удовольствие годами. >
> З Ы И да. Я не против варианта с прейскурантом. При выплате бабосов ребенку. Скажу больше - такие детские лагеря были в 90-х в тульской области. Оч. быстро появятся умельцы среди детей, которые начнут делать деньги на своих одноклассниках. И именно вот это поможет из кого-то воспитать в будущем миллионера.
Это может воспитать только циничного ублюдка, плюющего на других, целью жизни которого станет-НАЖИВА, причём любым путём, в том числе криминальным
> Но для общеобразовательной это, ИМХО, перебор. Мне нравится вариант с таджиком.
>> >> Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>
>>> >>> И меньше всего всех волнует процес воспитания и формирования полноценной личности из ребёнка, в том числе и с помощью приобщения к коллективному труду
>> >> Коллективный труд - сама по себе чушь. Миллионеры, о которых тут Вы говорили не приобщались к труду. Тем более коллективному. Некоторые пытались заработать в юношеском возрасте. Заработать. Не трудиться.
> > Я не говорил о миллионерах. >
> А коллективный труд одно из необходимых условий существования цивилизованного общества.. и человеческой цивилизации.. Именно разообщение людей и то что они сейчас сидят по норам, каждый сам за себя и приводит к тому, что шайка мрази захватывает власть и правит в своё удовольствие годами.
>> >> З Ы И да. Я не против варианта с прейскурантом. При выплате бабосов ребенку. Скажу больше - такие детские лагеря были в 90-х в тульской области. Оч. быстро появятся умельцы среди детей, которые начнут делать деньги на своих одноклассниках. И именно вот это поможет из кого-то воспитать в будущем миллионера.
> > Это может воспитать только циничного ублюдка, плюющего на других, целью жизни которого станет-НАЖИВА, причём любым путём, в том числе криминальным
>> Но для общеобразовательной это, ИМХО, перебор. Мне нравится вариант с таджиком.
Вы скрыли свой флаг, но, вроде, там была не Россия. Канада или США, по-моему.
Это Вы сейчас об этих странах?
Мб Вы даже расскажете о коллективном труде в США, в стране, где с детства воспитывается представление об успехе и лидерстве, причем - вполне официально. Через школьные клубы, общества и проч.
15:38 16.02.2017
Mauzer96 (Mauzer96) писал(а) в ответ на :
> Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если на уроке труда покажут ученикам, как правильно мыть полы, в пределах класса, то ничего страшного здесь нет. Но возлагать на детей обязанности уборщиц - это перебор.
>Обязаности уборщиц? Никто детей и не заставляет проводить уборку все школы. Всего лишь один класс и то по очереди примерно раз в месяц. Утрудятся?
Так уборкой класса и мы занимались в своё время. По графику. Но речь-то идет, как я понимаю, об обязательной повинности и в объёме большем, чем класс? ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на :
> Как (на мой взгляд) правильно заметил Евгений Финкельштейн (глава корпорации PMI) это "назад в будущее"... все эти совковые методики сегодня абсурдны и выглядят банальным способом разгрузить бюджет Министерства Образования путём передачи функций поломоек нашим детям
15:42 16.02.2017
Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на :
> Так уборкой класса и мы занимались в своё время. По графику. Но речь-то идет, как я понимаю, об обязательной повинности и в объёме большем, чем класс?
Нет речь как раз идет имено о уборке класса и прилегающей территории школы. То есть то что мы как раз делали а дети сейчас нет. Речь идет о возращении старых порядков.
16:25 16.02.2017
Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на :
> > Mauzer96 (Mauzer96) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Если на уроке труда покажут ученикам, как правильно мыть полы, в пределах класса, то ничего страшного здесь нет. Но возлагать на детей обязанности уборщиц - это перебор.
>>Обязаности уборщиц? Никто детей и не заставляет проводить уборку все школы. Всего лишь один класс и то по очереди примерно раз в месяц. Утрудятся?
>Так уборкой класса и мы занимались в своё время. По графику. Но речь-то идет, как я понимаю, об обязательной повинности и в объёме большем, чем класс?
Я учился в 90-х и тогда все напрямую зависело от школы.
В общеобразовательной мы не только полы мыли, но и принимали активное участие в покраске школы, уборки листьев с территории, выносом мусора и проч. Причем - иногда и во время летних каникул. Причем так вышло, что я до недавнего времени жил рядом с этой школой и точно ту же картину наблюдал каждый июнь.
В одной из лучших гимназий города мы не мыли даже класс. Уборщица была. Максимум - доска, подмести и тряпку с доски стирать, всполоснуть. В этом и была задача старосты - организовать мел к уроку, влажную тряпочку для доски и подмести, если что-то на полу. Все. Вопрос об уборке чего-то кроме даже не поднимался. Но там родители, вроде, какие-то деньги ежемесячно платили.
>>> >>> Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>>
>>>> И меньше всего всех волнует процес воспитания и формирования полноценной личности из ребёнка, в том числе и с помощью приобщения к коллективному труду >>> >>> Коллективный труд - сама по себе чушь. Миллионеры, о которых тут Вы говорили не приобщались к труду. Тем более коллективному. Некоторые пытались заработать в юношеском возрасте. Заработать. Не трудиться.
>> >> Я не говорил о миллионерах. >>
>> А коллективный труд одно из необходимых условий существования цивилизованного общества.. и человеческой цивилизации.. Именно разообщение людей и то что они сейчас сидят по норам, каждый сам за себя и приводит к тому, что шайка мрази захватывает власть и правит в своё удовольствие годами.
>>> >>> З Ы И да. Я не против варианта с прейскурантом. При выплате бабосов ребенку. Скажу больше - такие детские лагеря были в 90-х в тульской области. Оч. быстро появятся умельцы среди детей, которые начнут делать деньги на своих одноклассниках. И именно вот это поможет из кого-то воспитать в будущем миллионера.
>> >> Это может воспитать только циничного ублюдка, плюющего на других, целью жизни которого станет-НАЖИВА, причём любым путём, в том числе криминальным
>>> Но для общеобразовательной это, ИМХО, перебор. Мне нравится вариант с таджиком.
> > Вы скрыли свой флаг, но, вроде, там была не Россия. Канада или США, по-моему. >
> Это Вы сейчас об этих странах? > > Мб Вы даже расскажете о коллективном труде в США, в стране, где с детства воспитывается представление об успехе и лидерстве, причем - вполне официально. Через школьные клубы, общества и проч.
Не.. не слыхал.. наоборот там не принято выпендриваться, пальцы растопыривать, и акцентировать внимание на чужих заработках
Зато в американских школах есть такая традиция как волонтёрство. Социальная помощь в том числе и мытьё полов, причём даже не в школах и естественно волнтёрство предполагает коллективный труд
