>>> >>> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Все можно сделать... была бы политическая воля.. но её нет..верхи на всех уровнях хапают и хапают.. Кто ж поделится..
>>> сделать многое можно, но рост зарплат не может превышать роста производительности труда.. >>> а в настоящее время производительность труда в рф в 4 раза меньше, чем в сша..
>>> то есть надо начинать не с роста зарплат, а с роста производительности труда.. а вот здесь уже государство при капитализме сделать может очень мало...
>>Речь про перераспределение зарплат внутри общего фонда зарплаты.. >> Чем выше начальник , тем выше в геометрической прогрессии его зарплата.. плюс коррупция..деньги просто по карманами распихивает руководство предприятий и власть.. >> А рядовой трудяга получает всего 200 долл..
>ты и прав и неправ одновременно.. > прав в том, что у вас скорее всего слишком много управленческого и итр в производстве, что снижает производительность труда в целом.. > неправ в том, что перераспределение решит проблему..
> она в низкой эффективности... > производительность труда считается не сколько делает рабочий, а сколько в целом в зависимости от предприятия.. > например в германии завод в 200 человек производит продукции на 1 млн евро, а в россии подобное же на 500 тыс евро..
не путай. на западе сделают то что нужно , пользующееся спросом , продадут получат прибыль и пустят её в оборот.
а у нас, то что закажет государство , оплатит государство , купит государство (за свою цену) и прибыль по сути поимеет государство, а производителя просто поимеют (верхушка не в счёт)
20:49 14.02.2017
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Не рабы... но бестолковщины много... к известной свободе же привыкать надо...
Я подозреваю, что рабы. Только раб понимает свободу, как вседозволенность и полную анархию.
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
> Москва не сразу строилась, главное начать.
Вы считаете, что безработица станет локомотивом формирования гражданского общества? Когда государство построено на неэффективной автократии, то вся эта безработица уйдет в тень. Не будут никакие профсоюзы формироваться за ненадобностью.
20:51 14.02.2017
Министерство Правды и Лжи (Михаил_SPQR) писал(а) в ответ на :
> Навальный на выборы идет с популисткой теорией о том, чтоб сделать 25тыс мин.оплатой > > Мнения > > Минимальная зарплата в 25 тысяч рублей — хорошая идея > Как высокая минимальная зарплата поможет России стать развитой страной? И почему предвыборное обещание Алексея Навального вовсе не глупость? Мнение высказывает финансовый аналитик Алексей Гаскаров. > Что с Россией не так? > Россия — на первых местах мирового рейтинга по уровню социального неравенства. > > > > Есть разные способы победить неравенство: например, ввести прогрессивный налог или поднять пособие по безработице. Но как только кто-то предлагает решения этой проблемы, его сразу называют популистом. > > Та же участь постигла Алексея Навального: в своей предвыборной программе он предложил установить минимальную заработную плату в 25 тысяч рублей. > > Популизм ли это? > > Давайте посмотрим, как изменится структура ВВП России, если эта мера будет реализована при текущих макроэкономических параметрах. И давайте сравним российский ВВП со странами «Большой двадцатки». > > ВВП — это рыночная стоимость всех проданных товаров и оказанных услуг на территории страны в течение года. Расходы всегда являются чьими-то доходами, поэтому и ВВП можно посчитать не только через потребление, инвестиции, госрасходы и чистый экспорт, но и через доходы. > > > > > > сть три типа доходов: > Оплата труда наемных работников, включая расходы на социальное страхование и пенсионное обеспечение. > Чистые налоги на производство и импорт — по сути, это рента с добычи полезных ископаемых и их последующего импорта за границу. > Предпринимательские доходы — прибыль фирм, проценты за пользование капиталом, доходы индивидуальных предпринимателей. > > Из таблицы видно, что доходы предпринимателей почти равны доходам всех наемных работников. > > Косвенные налоги (налог на прибыль, НДС) не учитываются в ВВП, чтобы избежать двойного счета, так как их базой выступают те же прибыли и заработная плата. > > А вот так в среднем выглядит распределение доходов по странам «Большой двадцатки»: > > > > > Доля трудовых доходов в России на 6–7% ниже, чем в среднем по странам «Большой двадцатки». Причина этой разницы — слабость демократии и гражданских институтов в России. Результаты выборов не зависят от мнения населения, профсоюзы слабы, а социальные протесты малочисленны. Значит, нет смысла перераспределять доходы в пользу наемных работников. > > Сколько мы потратим? > > В России трудоустроено 72 323 000 человек. Из этой цифры необходимо вычесть предпринимателей, которых, по данным ЕГРИП, около 3,5 миллиона человек, а также тех, кто работал неполный рабочий день — без субъектов малого бизнеса таких было, по данным Росстата, около 1 миллиона человек. Таким образом, верхняя граница числа наемных работников, занятых полный день, — 67 820 000 человек. Из них 50,3 процента получают зарплату меньше 25 000 рублей. > > При этом зарплату от 5000 до 5800 рублей получает 1,4 процента занятых, зарплату 17 000 до 25 000 — 20,9 процентов. Еще 50 процентов трудоустроенных получают среднюю заработную плату 15 329 рублей. > > Соответственно, от введения обязательной минимальной заработной платы больше всех выигрывают самые бедные. В среднем каждый наемный рабочий, получающий меньше 25 тысяч, должен получить 9671 рубль (25 000 — 15 329). > > Таким образом, всего в экономике за год необходимо перераспределить: 9671 (средняя прибавка) * 67 820 000 (количество наемных работников) * 50,3 процентов (доля, получающих меньше 25 000) * 12 (месяцев) = 3,96 триллиона рублей. > > Прибавим страховые взносы и расходы на пенсионное обеспечение, которые в сумме составляют 30,2%. Общая сумма составит 5,15 триллиона рублей (3,96 * 1,302). > > Размер российского ВВП в 2015 году — 83,23 триллиона рублей. Если произвести перераспределение в сумме 5,15 триллиона рублей между прибылью и зарплатами, получим следующее соотношение: > > > > > В получившейся структуре доля трудовых доходов незначительно превышает средний аналогичный показатель стран «Большой двадцатки». > > Очевидно, из-за введения минимальной заработной платы многие потеряют работу. Прежде всего те, кто лопатой роет яму там, где должен работать экскаватор. Эти рабочие места сейчас сохраняются лишь потому, что людям можно почти ничего не платить. > > Работодатели в свою очередь будут стремиться сохранить прибыли, увеличивая цены на готовую продукцию. В совокупности эти эффекты сформируют структуру экономики, характерную для развитых стран. > > Чем мы рискуем? > > Многие опасаются инфляции. Давайте оценим риски. Для введения 25 000 МРОТ, согласно обозначенной выше структуре, необходимо увеличить расходы на заработную плату на 13,7%. Доля расходов на зарплату в экономике составляет 45 процентов. Соответственно, чтобы покрыть возросшие расходы, цену готовой продукции необходимо увеличить на 13,7% * 45% = 6,165%. Это и будет верхняя граница возможной инфляции. > > Однако в реальности увеличение цены уменьшает объем потребления и заставляет цену ползти вниз. Кроме того, безработица и инфляция обратно пропорциональны друг другу, то есть чем выше уровень безработицы, тем ниже инфляция. > > Таким образом, дополнительная инфляция составит 2-3 процента и распространится она по большей части на все общество. То есть те, кто зарабатывает много, потеряют вот эти проценты. Доходы же беднейших рабочих увеличатся в разы. > > Конечно, столь резкое повышение планки зарплаты — весьма радикальная мера, учитывая, что сейчас МРОТ даже ниже прожиточного минимума и к нему привязано множество социальных выплат, которые также автоматически увеличатся. Но само направление реформ безусловно правильное и соответствует успешным примерам в мировой практике. >
> Введение МРОТ в Германии не привело ни к инфляции, ни к безработице. А в США увеличение МРОТ увеличило зарплаты низкооплачиваемых работников, сохранив занятость. > >
За 25 тыщ минималки я, будучи профессором, сам уборщицей устроюсь на подработку. У на уборщице лафа, пять участков, просто территориально СК, прокуратура и наш корпус. Убирается раз в неделю. 5 умножить на 25. Круто.... Зачем задницу рвать, учиться там?
20:51 14.02.2017
Nibelung_007 (Nibelung_007) писал(а) в ответ на :
> Позорище - не позорище, но это факт! А не учитивать факты, при математических расчетах - идиотизм!
Завтра дяди при должности накроют медным тазом эту "незаконку" и будет "успешный, но не законный" лаптем щи хлябать.
Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на :
> Курс доллара покажет планку - до которой можно поднимать мин. зарплату в России.
Через что он эту планку покажет? Что-то я не пойму.
20:52 14.02.2017
Министерство Правды и Лжи (Михаил_SPQR) писал(а) в ответ на :
> Доля трудовых доходов в России на 6–7% ниже, чем в среднем по странам «Большой двадцатки». Причина этой разницы — слабость демократии и гражданских институтов в России.
Дык ВСЕ страны так живут, кроме "большой двадцатки". Если отсталые страны перестанут так жить, то и большой двадцатке трындец
>>> >>> Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Да не хватит денег всем зарплату повысить, тебе не только я это талдычу)))) А если печатать, то инфляция пойдет, поскольку от печатания денег товаров в стране больше не станет.
>>> Так и от увеличения товаров их больше тоже не станет. Все дело в их распределении. С какой стати нельзя увеличить зарплату? Пока есть чистый доход ее можно увеличить всегда. >>>> Мы не баксы печатаем. Это американцы могут баксов напечатать, и купить на них, что хотят. И то они этим не злоупотребляют. И как они их получат? Там то же поработать надо, даже за напечатанные. >>> Баксы для нас тот же товар для обмена на импорт. В конечном счете это обмен нефти на товары .
>>От увеличения товаров, их как раз станет больше, либо товары подешевеют, либо можно денежной массы напечатать.
> Вот именно, только напечатав рублей станет больше, а не от увеличения товаров. Я именно это имею ввиду, а не цены.
Денег больше, когда на них купить можно больше. А не от того сколько нулей на бумажках нарисовано))))
>>> >>> Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Все можно сделать... была бы политическая воля.. но её нет..верхи на всех уровнях хапают и хапают.. Кто ж поделится.. >>>> сделать многое можно, но рост зарплат не может превышать роста производительности труда.. >>>> а в настоящее время производительность труда в рф в 4 раза меньше, чем в сша.. >>>> то есть надо начинать не с роста зарплат, а с роста производительности труда.. а вот здесь уже государство при капитализме сделать может очень мало...
>>> Речь про перераспределение зарплат внутри общего фонда зарплаты.. >>> Чем выше начальник , тем выше в геометрической прогрессии его зарплата.. плюс коррупция..деньги просто по карманами распихивает руководство предприятий и власть.. >>> А рядовой трудяга получает всего 200 долл..
>>ты и прав и неправ одновременно.. >> прав в том, что у вас скорее всего слишком много управленческого и итр в производстве, что снижает производительность труда в целом.. >> неправ в том, что перераспределение решит проблему..
>> она в низкой эффективности... >> производительность труда считается не сколько делает рабочий, а сколько в целом в зависимости от предприятия.. >> например в германии завод в 200 человек производит продукции на 1 млн евро, а в россии подобное же на 500 тыс евро..
> > не путай.
> на западе сделают то что нужно , пользующееся спросом , продадут получат прибыль и пустят её в оборот. > > а у нас, то что закажет государство , оплатит государство , купит государство (за свою цену) и прибыль по сути поимеет государство, а производителя просто поимеют (верхушка не в счёт)
какая разница в данном случае, кто платит и куда идет товар. вопрос то о минимальной зарплате, а ее уровень это уже скорее относится к экономике..
21:35 14.02.2017
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на :
> вопрос то о минимальной зарплате, а ее уровень это уже скорее относится к экономике..
Вообще, уровень зарплаты - итог торга между работодателем и работником. Кто как торгуется.. русские и негры всегда хреново. Вот украинцы отлично. Зарплата уххх!
>> вопрос то о минимальной зарплате, а ее уровень это уже скорее относится к экономике..
> > Вообще, уровень зарплаты - итог торга между работодателем и работником. > Кто как торгуется.. русские и негры всегда хреново. Вот украинцы отлично. Зарплата уххх!
в принципе да, но торгуются в определенных пределах, а минимальная - это как нижний предел.
>>> вопрос то о минимальной зарплате, а ее уровень это уже скорее относится к экономике..
>> >> Вообще, уровень зарплаты - итог торга между работодателем и работником. >> Кто как торгуется.. русские и негры всегда хреново. Вот украинцы отлично. Зарплата уххх!
>в принципе да, но торгуются в определенных пределах, а минимальная - это как нижний предел.
Но минималку же тоже просто так не дают. Это государственное решение, а государство - работодатель, причём немногим лучше буржуя, в отношении к работникам. Пока работники не возьмут работодателей за яйца (хоть государство, хоть буржуев) - хрен от них дождёшься нормального подобающего отношения. Зарплата - это статья расходов.
>>> >>> Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> вопрос то о минимальной зарплате, а ее уровень это уже скорее относится к экономике..
>>>
>>> Вообще, уровень зарплаты - итог торга между работодателем и работником. >>> Кто как торгуется.. русские и негры всегда хреново. Вот украинцы отлично. Зарплата уххх!
>>в принципе да, но торгуются в определенных пределах, а минимальная - это как нижний предел.
> > Но минималку же тоже просто так не дают. Это государственное решение, а государство - работодатель, причём немногим лучше буржуя, в отношении к работникам.
государство не для всех работодатель... при этом подобное решение похоже скорей на перекладывание с больной головы на здоровую.. заметь подобные проблемы с минималкой, не только в россии.
21:56 14.02.2017
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на :
> заметь подобные проблемы с минималкой, не только в россии.
Да уж заметил. )) Двадцать стран золотого миллиарда.. это те, которые говорят про себя как про "весь мир". Остальные страны в количестве почти двухсот штук кагбэ .. нету их. Гы, будь сейчас настоящая демократия, как мечтает автор темы - мы бы уж себе, то есть БОЛЬШИНСТВУ, зарплату-то сделали.. и минималку и максималку.. депутаты бы морковку сосали..
>> заметь подобные проблемы с минималкой, не только в россии.
> > Да уж заметил. )) Двадцать стран золотого миллиарда.. это те, которые говорят про себя как про "весь мир". Остальные страны в количестве почти двухсот штук кагбэ .. нету их. > Гы, будь сейчас настоящая демократия, как мечтает автор темы - мы бы уж себе, то есть БОЛЬШИНСТВУ, зарплату-то сделали.. и минималку и максималку.. депутаты бы морковку сосали..
ты сравниваешь с 20 странами, самыми развитыми? а почему не сравнить с китаем? вот сейчас в китае идет рост заработной платы, как следствие инвестистиции в страну сокращаются, производства начинают переезжать в другие страны.. рост минималки в развитых странах приводит к тому же результату, производства начинают переносить в другие страны..
>>> заметь подобные проблемы с минималкой, не только в россии.
>> >> Да уж заметил. )) Двадцать стран золотого миллиарда.. это те, которые говорят про себя как про "весь мир". Остальные страны в количестве почти двухсот штук кагбэ .. нету их. >> Гы, будь сейчас настоящая демократия, как мечтает автор темы - мы бы уж себе, то есть БОЛЬШИНСТВУ, зарплату-то сделали.. и минималку и максималку.. депутаты бы морковку сосали..
>ты сравниваешь с 20 странами, самыми развитыми?
> а почему не сравнить с китаем? > вот сейчас в китае идет рост заработной платы, как следствие инвестистиции в страну сокращаются, производства начинают переезжать в другие страны.. > рост минималки в развитых странах приводит к тому же результату, производства начинают переносить в другие страны..
)) А безработицы меньше чем в РФ. У вас там секрет есть, как обеспечить работой, если минималка 12 долларов в час.
