> Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Откуда они появятся, если денег в стране ограниченное количество. Даже почти все взяточники их внутри страны тратят, выводят, только олигархи, и крупная чиновная рыба. А остальные у нас же и отовариваются, и с этих денег, и тебе зарплата тоже идет. >> Напечатать их что-ли?
>Алгоритм то простой. > У беднейшей части населения зарплата увеличится, у предпринимателей доход уменьшится. Причем здесь страна? Просто что бы устаканилось под эти деньги будет увеличение цен на товары
Предприниматели не обеднеют ни при каких раскладах. Они все пожелания правительства и также свои включают в цену товара. А то что при капитализме бывает затоваривание проходили. Только а России это ведет только в росту точек продаж. Вот если торгашей зажимали в этом то тогда им пришлось бы снижать цену чтобы все распродать, что купили где то на распродаже
> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> Все можно сделать... была бы политическая воля.. но её нет..верхи на всех уровнях хапают и хапают.. Кто ж поделится..
>сделать многое можно, но рост зарплат не может превышать роста производительности труда.. > а в настоящее время производительность труда в рф в 4 раза меньше, чем в сша.. > то есть надо начинать не с роста зарплат, а с роста производительности труда.. а вот здесь уже государство при капитализме сделать может очень мало...
Рост производительности труда связан с налаживанием производственного цикла, минимизацией издержек и внедрением новых технологий. Что, сразу же, приведет к снижению рабочих мест и росту безработицы.
С одной стороны, как работодатель, я полностью разделяю такой подход. С другой - я так же понимаю, что это социальный взрыв в современной РФ.
Наш плебс не привык развиваться самостоятельно и искать работу. Он привык горбатиться за баланду.
> Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Откуда они появятся, если денег в стране ограниченное количество. Даже почти все взяточники их внутри страны тратят, выводят, только олигархи, и крупная чиновная рыба. А остальные у нас же и отовариваются, и с этих денег, и тебе зарплата тоже идет. >> Напечатать их что-ли?
>Алгоритм то простой. > У беднейшей части населения зарплата увеличится, у предпринимателей доход уменьшится. Причем здесь страна? Просто что бы устаканилось под эти деньги будет увеличение цен на товары первой необходимости и уменьшение цен на товары роскоши. Для бедных это означает просто более качественные товары. Если сейчас рынок ориентируется на более зажиточного покупателя, то при этих условиях он перестроится на товары массового потребления, создаст конкуренцию и улучшит качество. Это в идеале. На самом деле конечно увеличится безработица и приток гастарбайтеров. То есть одним даем, а других обижаем.В целом я думаю это не решение проблемы по повышению жизненного уровня.
Деньги дополнительные в стране откуда возьмутся?
11:27 14.02.2017
caaho (caaho) писал(а) в ответ на :
> Предприниматели не обеднеют ни при каких раскладах. Они все пожелания правительства и также свои включают в цену товара. А то что при капитализме бывает затоваривание проходили. Только а России это ведет только в росту точек продаж. Вот если торгашей зажимали в этом то тогда им пришлось бы снижать цену чтобы все распродать, что купили где то на распродаже
Это происходит за счет напечатанных денег. На самом деле баланс не изменяется, и конечно не изменится, если деньги напечатать под введение минималки. Тем более если она так и останется на 110 долларов. А без инфляции получается, что денежная масс едина, и если у кого то добавится, у других обязательно убудет.
> Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Откуда они появятся, если денег в стране ограниченное количество. Даже почти все взяточники их внутри страны тратят, выводят, только олигархи, и крупная чиновная рыба. А остальные у нас же и отовариваются, и с этих денег, и тебе зарплата тоже идет. >> Напечатать их что-ли?
>Алгоритм то простой. > У беднейшей части населения зарплата увеличится, у предпринимателей доход уменьшится. Причем здесь страна? Просто что бы устаканилось под эти деньги будет увеличение цен на товары первой необходимости и уменьшение цен на товары роскоши. Для бедных это означает просто более качественные товары. Если сейчас рынок ориентируется на более зажиточного покупателя, то при этих условиях он перестроится на товары массового потребления, создаст конкуренцию и улучшит качество. Это в идеале. На самом деле конечно увеличится безработица и приток гастарбайтеров. То есть одним даем, а других обижаем.В целом я думаю это не решение проблемы по повышению жизненного уровня.
Дичь какая-то. Просто - леденящий душу леденец.
Рынок сейчас ориентируется как раз таки на масспотребителя. Это оч. хорошо видно по продуктам. Даже в гиперах полки забиты, в основном, лютым шлаком. Ключевая позиция которого - цена. Зайдите сами и посмотрите состав тех же пельменей.
И да. Ориентация на масспотребителя = максимально возможному снижению издержек и, как следствие, конечной цены продукта. Даже с ухудшением качества товара. Что и произошло в последние 2-а года в пищевке. Про состав я уже писал, да?
Проще говоря - качество только ухудшится. Хотя куда дальше - секрет.
11:33 14.02.2017
Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на :
> Деньги дополнительные в стране откуда возьмутся?
Деньги в стране уже напечатаны в достаточном количестве. Возьмутся они от тех кто в доходах потеряют, и тех кто без зарплаты останется в результате автоматизации производства. Те предприниматели, которые ориентированы на рынок товаров первой необходимости и автоматизации производства пожалуй даже выиграют.
> Дичь какая-то. Просто - леденящий душу леденец. > > Рынок сейчас ориентируется как раз таки на масспотребителя. Это оч. хорошо видно по продуктам. Даже в гиперах полки забиты, в основном, лютым шлаком. Ключевая позиция которого - цена. Зайдите сами и посмотрите состав тех же пельменей. >
> И да. Ориентация на масспотребителя = максимально возможному снижению издержек и, как следствие, конечной цены продукта. Даже с ухудшением качества товара. Что и произошло в последние 2-а года в пищевке. Про состав я уже писал, да? > > Проще говоря - качество только ухудшится. Хотя куда дальше - секрет.
Эти продукты на полках только по тому, что на них есть спрос. Более дорогих на много больше и они на много разнообразнее. Именно они и станут продуктами массового спроса перейдя из категории роскоши.
11:42 14.02.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> > Эти продукты на полках только по тому, что на них есть спрос. Более дорогих на много больше и они на много разнообразнее. Именно они и станут продуктами массового спроса перейдя из категории роскоши.
С какой, вдруг, радости?
Или Вы поддерживаете бредовую идею, что с увеличением номинальной з. п. сотрудника, у него сразу повысится реальная покуп. способность?
11:49 14.02.2017
vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на :
> С какой, вдруг, радости? > > Или Вы поддерживаете бредовую идею, что с увеличением номинальной з. п. сотрудника, у него сразу повысится реальная покуп. способность?
А куда оно денется? Правда дешевые продукты конечно останутся для безработных.Но этот бизнес уже будет не на столько выгодным.
> vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение:
>> С какой, вдруг, радости? >> >> Или Вы поддерживаете бредовую идею, что с увеличением номинальной з. п. сотрудника, у него сразу повысится реальная покуп. способность?
> А куда оно денется? Правда дешевые продукты конечно останутся для безработных.Но этот бизнес уже будет не на столько выгодным.
Очень просто. Допустим, я предприниматель. Моего главбуха завтра приглашают в налоговую и радуют - минималка с послезавтра 25-ть косарей.
У меня в штате 10-ть сотрудников. Задачка прикинуть ФОТ и мой налог в 30% от этого счастья - элементарна.
Внимание, вопрос - где я возьму денег на пополнение оборотки?
> Очень просто. Допустим, я предприниматель. Моего главбуха завтра приглашают в налоговую и радуют - минималка с послезавтра 25-ть косарей. >
> У меня в штате 10-ть сотрудников. Задачка прикинуть ФОТ и мой налог в 30% от этого счастья - элементарна. > > Внимание, вопрос - где я возьму денег на пополнение оборотки
Во первых у тебя есть ресурс в виде личных расходов. Если к примеру ты имеешь расходы на 150т. р. а сотрудники получают по 20т. р. то почему бы тебе не сократить расходы до 50т. р.? Другие то живут и на меньшие деньги. Во вторых ты можешь вложиться в автоматизацию и сократить кого нибудь, а зарплату распределить. В третьих разумно повысить цену,особенно если выпускаешь товары широкого спроса. Если товары роскоши, то тут пролетаешь естественно.
>> Очень просто. Допустим, я предприниматель. Моего главбуха завтра приглашают в налоговую и радуют - минималка с послезавтра 25-ть косарей. >>
>> У меня в штате 10-ть сотрудников. Задачка прикинуть ФОТ и мой налог в 30% от этого счастья - элементарна. >> >> Внимание, вопрос - где я возьму денег на пополнение оборотки
> Во первых у тебя есть ресурс в виде личных расходов. Если к примеру ты имеешь расходы на 150т. р. а сотрудники получают по 20т. р. то почему бы тебе не сократить расходы до 50т. р.? Другие то живут и на меньшие деньги. Во вторых ты можешь вложиться в автоматизацию и сократить кого нибудь, а зарплату распределить. В третьих разумно повысить цену,особенно если выпускаешь товары широкого спроса. Если товары роскоши, то тут пролетаешь естественно.
Итак. 1) Где Вы видели владельца небольшого магазинчика с доходом в 150-200-ти косарей? В Москве?
2) Повышение цены - инфляция. Серьезно повышение - гиперинфляция. Это именно тот момент, почему номинальная з. п. не равна и никогда не будет равна покуп. способности.
Проще говоря - при резком повышении минималки мы можем получить либо гиперинфляцию с теми же яйцами по реальным доходам, но - в профиль.
Либо смерть всего мелкого и большей части среднего бизнеса в реальном секторе с сохранением крупняка. Крупняк делиться не любит и не будет. Тут простые примеры - рост цен на гречку полтора года назад на ровном месте и бензиновые войны, куда пришлось вмешаться лично господину Путину. В обоих случаях - банальный ценовой сговор монополий. Резким повышением минималки Вы просто укрепите положение монополий. Т. е. покуп. способность этих 25-ти косарей сохранить все равно не удастся.
З Ы Автоматизация требует денег. Тут точно тот же вопрос - на какие шиши. Цену кредитных средств можете сами погуглить на сайте Сбера.
12:16 14.02.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> > Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Деньги дополнительные в стране откуда возьмутся?
>Деньги в стране уже напечатаны в достаточном количестве. Возьмутся они от тех кто в доходах потеряют, и тех кто без зарплаты останется в результате автоматизации производства. Те предприниматели, которые ориентированы на рынок товаров первой необходимости и автоматизации производства пожалуй даже выиграют.
Деньги не печатаются, а зарабатываются. Если производительность труда низкая, то и зарабатывается их мало, на всех не хватит. А если начать их печатать, то последствия нам известны.
>>> Очень просто. Допустим, я предприниматель. Моего главбуха завтра приглашают в налоговую и радуют - минималка с послезавтра 25-ть косарей. >>>
>>> У меня в штате 10-ть сотрудников. Задачка прикинуть ФОТ и мой налог в 30% от этого счастья - элементарна.
>>> >>> Внимание, вопрос - где я возьму денег на пополнение оборотки
>> Во первых у тебя есть ресурс в виде личных расходов. Если к примеру ты имеешь расходы на 150т. р. а сотрудники получают по 20т. р. то почему бы тебе не сократить расходы до 50т. р.? Другие то живут и на меньшие деньги. Во вторых ты можешь вложиться в автоматизацию и сократить кого нибудь, а зарплату распределить. В третьих разумно повысить цену,особенно если выпускаешь товары широкого спроса. Если товары роскоши, то тут пролетаешь естественно.
> > Итак. 1) Где Вы видели владельца небольшого магазинчика с доходом в 150-200-ти косарей? В Москве?
Это же к примеру дано. В любом случае предприниматель не воздухом питается и работает он ради того, что бы зарабатывать больше других. Конечно если разница в доходах не значительная, и цены увеличить не удастся то это банкротство для мелких предприятий. Поэтому я то же не одобряю такое повышение минималки. Есть еще один ресурс у мелких предприятий которое они никогда не используют почемуто. Каждое из них вынуждено держать бухгалтеров, кассирш, юристов и т. п. Почему бы не объединить это дело в одну контору для обслуживания нескольких предприятий?
> > 2) Повышение цены - инфляция. Серьезно повышение - гиперинфляция. Это именно тот момент, почему номинальная з. п. не равна и никогда не будет равна покуп. способности.
Инфляция происходит только от печати денег. Если повышаются цены на предметы роскоши разве происходит инфляция,Повышение зарплаты приведет к перераспределению доходов населения, значит упадет спрос на предметы роскоши и увеличится на предметы первой необходимости. Соответственно и цены перестроятся. В сумме естественно ничего не изменится. Впрочем фактически все будет иначе. Минималка повлияет на премии госслужащих. Государство вынуждено будет напечатать для них деньги и инфляция съест всю выгоду данного проекта.
> Либо смерть всего мелкого и большей части среднего бизнеса в реальном секторе с сохранением крупняка.
Согласен.
> Крупняк делиться не любит и не будет. Тут простые примеры - рост цен на гречку полтора года назад на ровном месте и бензиновые войны, куда пришлось вмешаться лично господину Путину. В обоих случаях - банальный ценовой сговор монополий.
Но народ нашел деньги и на гречку и на бензин! Значит чем то себя ограничил и кто то из предпринимателей потерял Резким повышением минималки Вы просто укрепите положение монополий. Т. е. покуп. способность этих 25-ти косарей сохранить все равно не удастся. Монополии укрепим, но при чем здесь покупательная способность? Те же монополии займут те дырки, где спрос не удовлетворен. Их задача забрать деньги у населения, предложив товар.
> > З Ы Автоматизация требует денег. Тут точно тот же вопрос - на какие шиши. Цену кредитных средств можете сами погуглить на сайте Сбера.
Уменьшится самоокупаемость при дорогой рабочей силе. Будет смысл брать кредиты.
13:42 14.02.2017
Катейко (Катейко) писал(а) в ответ на :
> Деньги не печатаются, а зарабатываются. Если производительность труда низкая, то и зарабатывается их мало, на всех не хватит. А если начать их печатать, то последствия нам известны.
Это дело хозяйское. Он предприниматель, ему и решать распределение доходов. Для страны же грубо алгоритм такой. Государство собирает деньги через налоги и распределяет их согласно принятому бюджету. Если расчет не правильный, оно эти деньги печатает. Наличка через зарплату чиновников и госслужащих попадает в оборот и обесценивает стоимость рубля. Я давно заметил, какие у госслужащих новенькие купюры, жаль год выпуска на них перестали печатать.
