> Rus349Lan (Rus349Lan) wrote in reply to сообщение:
>> Чистая, не прикрытая фиговым листочком правда, как она есть. Смотри заголовок темы. В этот переломный период, напомнит Вам "Кто Вы есть?" по результатам своей жизненной позиции, и "Что Вам делать?" quoted2
>Делать Социалистическую революцию! Как завещал Великий Ленин,как учит Коммунистическая Партия! Как нас учили с пелёнок,свергать капиталистический чуждый нам строй,который эксплуатирует трудовой народ и работает на низменные чувства потребления без духовного обогащения человека quoted1
То есть фактически вы призываете к перевороту и насильственному свержению власти. Мило...
> > Агент Госдепа (Terra) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> А Вам-то какое дело до наших страданий?! quoted3
>>Мне как гражданину России интересно, кто и почему плачет по советскому прошлому. quoted2
>
> Я не так давно стала случайной свидетельницей такого разговора, когда пожилой солидный мужчина эмоционально повествовал молодой девушке - Как же мол вы молодежь сейчас живете - брошенные. Вот раньше у нас в Советсткое время - работы было завались, научат, обучат, квартиру вручат... Радуйся жизни - трудись... > > Не все о Советском времени отзываются плохо... quoted1
А можно вот так "радуйся жизни - делай что хочешь, таков да будет весь закон".
БЮТ - так вы Жульку Газпромовскую записали в "ноцизды" ? Правосеки - это страшилка из вашего телевизора. Несколько маргинальных элементов неизвестного происхождения. Те кто пошёл на фронт - давно уже в армии. Ярош визитки печатает в свободное от раздачи интервью время.
> Потому что была угроза его жизни. Гарантии министров иностранных дел, данные ему за день до этого, были нарушены этими самыми quoted1
нацистами.
Его никто и пальцем не тронул. В его руках были армия, МВД, СБУ, прокуратура. Все эти министры бежали вместе с ним - вот с них и спрашивайте: почему они не встали на защиту своего Президента.
>> Единственным законным органом власти остался парламент. > Распущенный сразу же после захвата власти нацистами, с убийством ряда оппозиционных им депутатов. quoted1
Действующий парламент, старого созыва, назначил и.о. Президента и новые выборы. Насчёт того что "нацисты" кого-то убили - это внутримафиозные разборки между олигархами; никаким "нацистам" никаких обвинений не предъявлено.
>> В Конституции нет никаких указаний - что делать, если Президент бежал, и его местонахождение неизвестно. > В ней также нет указаний о вооруженном захвате власти. quoted1
Вы перепутали Киев 2014 и Москву 1993 г. В Москве был вооружённый захват власти, в Киеве - нет.
>> Про "нацизм" - вообще смешно: 96% населения - восточные славяне, говорящие на нескольких диалектах, являющих собой смесь русского и украинского языков. > Расскажи это полякам. quoted1
Каким ? Тем кто проживает в Украине ? А разве они протестовали против власти ? Вот это новость.
> По сравнению с украинскими лживыми СМИ о войне Украины с Россией, которой на самом деле нет - они просто святая истина. quoted1
Ну да - груз 200 обратно в Россию едет непрерывным потоком; а войны - "нет".
Что-то картинка не скопировалась, ну да ладно, там он с бревном Ленин сказал: "Вы поняли, как это делать?" Народ ответил: "Да, наш господин". И стройными рядами потянулся на лесоповалы ГУЛАГа...
aquarius580 37699 (37699) писал(а) в ответ на сообщение:
> Заберите с Украины своих ихтамнетов, и война закончится за 24 часа. quoted1
Хватит упрощать. Донбасс был депрессивным регионом, который обсасывала Украина. Поэтому они не приняли переворота и решили бороться за лучшие условия. Масла в огонь подлили старые дрожжи неразлучной пары "коммунизм&нацизм".
На сейчас, в том числе, после обстрелов мирного населения, с обоих сторон ОГРОМНЫЙ список взаимных претензий.
> > aquarius580 37699 (37699) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Заберите с Украины своих ихтамнетов, и война закончится за 24 часа. quoted2
>Хватит упрощать. > Донбасс был депрессивным регионом, который обсасывала Украина. > Поэтому они не приняли переворота и решили бороться за лучшие условия.
> Масла в огонь подлили старые дрожжи неразлучной пары "коммунизм&фашизм". > > На сейчас, в том числе, после обстрелов мирного населения, с обоих сторон ОГРОМНЫЙ список взаимных претензий. quoted1
Какой нафиг депрессивный регион, когда на нем Украина и держалась.. Больше 20% ВВП Украины.. и эти шакалы все тянули с Донбасса..
Это несколько невооружённых людей, стоящие с национальными флагами, никому ничем не угрожающие. По-видимому, погода холодная, и они закрывают нос и рот, чтобы не простудиться.
> Как и убитых жителей Донбасса, Мариуполя и Одессы? quoted1
Пока там не появилась иностранная агентура, все были живы и здоровы.
>> почему они не встали на защиту своего Президента. > Потому что ГосДеп США открыто угрожал им. quoted1
Ай-яй, невооружённый Госдеп угрожает людям в погонах, с генеральскими званиями. Храбрые вояки, на территории страны, которую они обязаны защищать, смазали пятки салом и дали дёру. Очевидно, эти люди явно свои места занимали по ошибке.
>> Насчёт того что "нацисты" кого-то убили - это внутримафиозные разборки между олигархами; > Только убивали то не олигархи, а именно украинские нацики. quoted1
Пока это ваша болтовня из телевизора. Никаких "нациков" на Украине нет.
>> никаким "нацистам" никаких обвинений не предъявлено. > А кто им может что-то предъявить, если они открыто угрожают даже Порошенко. quoted1
Любой кто попытается угрожать Гетману, проснётся с головой в тумбочке.
>> Вы перепутали Киев 2014 и Москву 1993 г > Не перепутала. В 2014 году был именно вооруженный захват власти в Киеве. quoted1
Не было, не фантазируйте.
>> Каким ? > Таким, которые помнят бандеровских преступников. quoted1
Преступниками были сталинские оккупанты. Украинские националисты защищали свою землю.
>> Ну да - груз 200 обратно в Россию едет непрерывным потоком.... > Только его никто не видел. quoted1
Видели, и показывали вам, ещё в 2014-м году, как фуры пересекают границу.
> «...Ваши газеты переполнены бредом....»
>> Внутренняя и внешняя политика Украины вас не касается - это иностранное государство. quoted2
>Расскажи это «свидомым» на этом форуме, которые так озабочены внутренней и внешней политикой России. quoted1
Так ведь в этой теме обсуждается СССР, а Украина была его частью, как и Россия.
> > Barents (Barents) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Видите ли... в вопросе начала Гражданской войны можно дискутировать исключительно в том плане, что какое событие оказало большее воздействие на ее начало: наступление на Петроград генерала Краснова или мятеж Лавра Корнилова на юге России. quoted2
>Видите ли в вопросе начала гражданской войны приходится не дискутировать, а выводить людей из состояния гипноза. > Гипноза советской пропаганды, из-за которого они не могут видеть очевидных вещей и верят, что в 1917 году "народ взял власть в свои руки". > > Нет, большевики проиграли выборы в Учредительное собрание. Проиграли. За них было меньшинство. > Разгон Учредительного собрания это захват власти меньшинством. > Меньшинством, о котором к тому времени было уже многое известно. > Так, по мнению Корнилова, "большевизм это не социализм, хотя бы самый крайний, а призыв людей без совести людям тоже без совести к погрому всего трудящегося и государственного в России". >
> Таким образом, разгон Учредительного собрания это захват власти бессовестным меньшинством. И хотя это еще не начало боевых действий, но уже начало гражданской войны. > > И только под действием гипноза советской пропаганды можно не видеть того, что люди, подобные Корнилову, не могли остаться в стороне. Только под действием гипноза можно перекладывать вину за начало гражданской войны на Корниловых и Красновых. quoted1
Мой юный друг, не надо преподносить мне откровения Википедии как истину в последней инстанции, хотя уже отрадно, что Вы удосужились прочитать хотя бы эту статью. Я уже говорил Вам, что любое дело, в том числе и составление энциклопедий-это удел профессионалов, а не дилетантов... А то, что профессионализм Автора статьи оставляет желать лучшего видно уже из того, что он не знает РАЗНИЦЫ между государственным переворотом и революцией и постоянно преподносит Октябрьскую революцию как государственный переворот. Черт с Вами-проведу небольшой урок ликбеза, хотя и категорически против ликбезов-они дают поверхностные знания... авось когда-нибудь "спасибо" скажите! Фундаментальная наука едина для любого ВУЗа начиная от экзотического племени Тумбу-Юмбу и заканчивая Гарвардским университетом и она утверждает, что смена общественно-экономических формаций неизбежна и происходит она посредством революционных преобразований при которых, как минимум, происходит смена общественно-экономической формации общества, а как максимум и смена владельца средств производства. Применительно к России... в России была самая архаичная на тот исторический момент форма правления-абсолютная монархия (самодержавие), давно уже отвергнутая большинством экономически развитых государств. Вместе с тем в стране бурно развивался капитализм, что создавало явную дисгармонию между производственными отношениями и производительными силами! Попытка введения конституционной монархии, как формы управления государством, успеха не имела и это делало революцию неизбежной... Положение усугублялось Первой мировой войной, которая поставила экономику России на грань разрушения-достаточно сказать, что к концу 1916 года, дабы спасти промышленные районы от голода, царское Правительство было вынуждено пойти на беспрецедентную меру-введение продразверстки и создание продотрядов. Это и стало предпосылкой Февральской революции: произошла смена общественно-экономической формации: была абсолютная монархия-стала парламентская республика, но смена владельца средств производства не произошла. Однако для населения (народа) России практически никаких изменений не произошло: переходное Правительство твердо стояло на позиции продолжения участия России в войне, в которой она уже участвовать не могла в силу объективных причин (советским историкам Вы явно не верите, но когда дорастете до "Очерков русской смуты" А.И.Деникина, тогда убедитесь в правоте моих слов!)-снабжение русской армии продовольствием и снаряжением стало неподъемным для экономики России и крестьянство, как основная прослойка российского общества (Россия была аграрной страной) продолжало нищать... Это стало предпосылкой Октябрьской революции... именно революции, а не переворота: произошла смена общественно-экономической формации с парламентской республики на социалистическую и средства производства сменили владельца. Кстати, в той политической ситуации власть могли взять не обязательно большевики-просто большевики, что называется, во время подсуетились и их лозунги были более понятны, и более востребованы народом... Это, в первом приближении, о революциях и переворотах. Теперь о Гражданской войне... Война, что бы Вы знали, представляет из себя боевые действия профессиональных (регулярных) армий, имеющих ОБЩЕЕ управление. Такой армии у большевиков просто-напросто не было-царская армия была демобилизована сразу же после прихода ими к власти в ноябре 1917 года, а Красная гвардия и морские части были малочисленны и не имели даже единого органа управления. И Ваши мнение, весьма ошибочное, "...что люди, подобные Корнилову, не могли остаться в стороне" только подтверждают, что эти люди "не могущие оставаться в стороне" начали Гражданскую войну и спровоцировали Советскую власть на ответные действия, вынудив ее создать и Красную армию, и Реввоенсовет, как единый орган управления регулярной армией!!! И это решение Советской власти о создании регулярной армии в ответ на попытку ее свержения, получило полную поддержку народа России... ничем другим победу Советской власти в Гражданской войне над Белым движением, которое всемерно поддерживалось Антантой и другими государствами, объяснить невозможно, ибо НАРОД победить нельзя!!! Вот так, мой юный друг, обстоят дела в действительности, а не в воспаленном воображении школоты...
С мая 1918 года набор рабочих и крестьян в армию был принудительным. В красной армии были китайские наёмники. И набранные, из числа военнопленных Первой мировой, иностранцы, не желавшие возвращаться на фронт.
Какая такая поддержка народа, если народ не хотел воевать за большевиков?
Однако, закрепившись в столицах, т.е. в более выгодном стратегическом положении, победила большевистская диктатура.
Воля НАРОДА была выражена на всероссийских выборах в Учредительное собрание. Большевики проиграли эсерам. За них было меньшинство. Но они выступили ПРОТИВ воли народа.
Значит, большевистская диктатура это диктатура меньшинства. антинародная диктатура.
>с политэкономией у вас не важно. Напороли. > Если надо разберём. > > Barents (Barents) писал(а) в ответ на сообщение:
>> и спровоцировали Советскую власть на ответные действия quoted2
> > Куда опять подевался захват власти меньшинством? > Я же вам объяснял, что за большевиков было меньшинство. > > Большевики ПЕРВЫЕ начали. > > Barents (Barents) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Ложь. коммунистическая ложь. > > С мая 1918 года набор рабочих и крестьян в армию был принудительным. > В красной армии были китайские наёмники. > И набранные, из числа военнопленных Первой мировой, иностранцы, не желавшие возвращаться на фронт. >
> Какая такая поддержка народа, если народ не хотел воевать за большевиков? > > Однако, закрепившись в столицах, т.е. в более выгодном стратегическом положении, победила большевистская диктатура. quoted1
Деточка, ну нельзя же быть таким упрямым и глупым! Революции ВСЕГДА инициируются "меньшинством"!!! Главное, что в обществе должны создаться ПРЕДПОСЫЛКИ революции, а уж НАРОД поддерживает тех, чьи идеи соответствуют его ожиданиям и требованиям! Еще никто не смог опровергнуть постулата, что " Идея (в оригинале-теория) становится материальной силой, когда она овладевает массами!" Численность РСДРП(б) в марте 1918 года составляла всего 169 200 членов (срвните с 1 000 000 тех же эсеров!_) и если бы не поддержка народа, то это движение было бы обречено на поражение! А откровенный бред о "китайцах и наемниках", свидетельствует о Вашем дремучем невежестве... Белому движению не смогли помочь даже прямые вооруженные интервенции стран Антанты и других государств! Что уж там говорить о каких-то "наемниках"?! Каша у Вас в голове поразительная... учиться Вам нужно много и упорно, а потом уже пытаться "вумничать"!!!