Любой закон должен прорастать снизу - при запросе общества, а не спускаться сверху Поэтому отделять запросы общества от законотворчества нелепо Если общество не доросло до осознания факта, что издевательство на слабыми и зависимыми - мерзость и подлость, то так тому и быть Со всеми вытекающими последствиями для общества Рабы могут воспитать только раба fare (fare) писал(а) в ответ на сообщение:
> > 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вон в этой теме "русские" мужики свирепо отстаивают свое право на рукоприкладство >> О чем вы вообще говорите? quoted2
> > Подождите, мы сейчас закон обсуждаем или побои в семье? Если побои, то я против побоев, против насилия и т.д и т.п. > Если же мы говорим о конкретном законе, который не работал и был изменён, то считаю, что он стал более эффективным в нынешней ситуации. Его хотя бы начнут применять и он реально будет работать, я надеюсь.
>> Вы что, полагаете, что побои носят спонтанный и единичный характер >> И что у супруг не было времени подумать о разводе раньше?:) quoted2
>
> если мы, опять же, говорим в юридическом контексте, то для суда побой происходит тогда, когда о нём заявляет жертва. Повторный побой происходит, когда о нём заявляют повторно. И вот тогда у судьи появляются основания для переквалификации дела в уголовное. При первом же синяке никто человека в тюрьму сажать не будет, а штраф, как я уже сказал, - мера абсолютно неэффективная. > Более того, сама жертва чаще всего не доводит дело до суда, если мужу грозит реальный уголовный срок. Поэтому большинство домашних бойцов остаются безнаказанными. > Шульман же говорила об этом, за время существования уголовной статьи, она ни разу не была применена.quoted1
>> >> Это не оптимальное наказание >> Так как через 15 суток озверевший г-н возвращается в семейное логово >> fare (fare) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> >>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Перевод в административные нарушения при продолжающихся котактах жертвы и насильника полностью дезавуирует саму идею наказания
>>> >>> Как следует из сказанного, уголовная статья наказывает чаще всего не насильника, а жертву. Т.к. ей приходится ещё и платить штраф из семейного бюджета за то, что её муж побил. >>> А вот 15 суток за побой - это оптимальное наказание, есть время посидеть, подумать над своим поведением. quoted3
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
> Политика зарывания головы в песок и поощрение насилия в семье не оправдана ничем > Только неотвратимость наказания может искоренить подобную практику quoted1
Проблема еще в том, что по закону и 116-я побои (до перевода в административку) и 115-я - причинение легкого вреда здоровью, относятся к так называемым делам частного обвинения. То есть возбуждаются только по заявлению потерпевшего и направляется заявление прямо в суд. Потерпевший выступает, по сути, в роли прокурора: на нем лежит обязанность доказать вину подсудимого. Среди доказательств обязательно заключение эксперта, справка о лечении, отказ в возбуждении дела ментами (обязательно должен быть зафиксирован вызов) и свидетели. А теперь представим себе среднестатистическую забитую жертву - по силам ли ей будет ходить по врачам, собирать справки, готовить свидетелей, да еще под давлением упыря, который будет угрожать убийством? Я встречала только одну такую, да и то - упырь после избиения от нее съехал, переждать время. Не у всех найдутся деньги нанять представителя.
Да много что можно взять И в первую очередь защиту исконно посконного права бить слабых персонажами на этой ветке fare (fare) писал(а) в ответ на сообщение:
> > 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если общество не доросло до осознания факта, что издевательство на слабыми и зависимыми - мерзость и подлость, то так тому и быть quoted2
>
> С этим согласен, никакой закон не поможет, если общество не созрело. > > Взять ту же скандальную историю в соцсетях и СМИ, разгоревшуюся вокруг изнасилования Дианы Шурыгиной. Просто дикость.quoted1
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Политика зарывания головы в песок и поощрение насилия в семье не оправдана ничем >> Только неотвратимость наказания может искоренить подобную практику quoted2
>Проблема еще в том, что по закону и 116-я побои (до перевода в административку) и 115-я - причинение легкого вреда здоровью, относятся к так называемым делам частного обвинения. То есть возбуждаются только по заявлению потерпевшего и направляется заявление прямо в суд. Потерпевший выступает, по сути, в роли прокурора: на нем лежит обязанность доказать вину подсудимого. Среди доказательств обязательно заключение эксперта, справка о лечении, отказ в возбуждении дела ментами (обязательно должен быть зафиксирован вызов) и свидетели. > А теперь представим себе среднестатистическую забитую жертву - по силам ли ей будет ходить по врачам, собирать справки, готовить свидетелей, да еще под давлением упыря, который будет угрожать убийством? Я встречала только одну такую, да и то - упырь после избиения от нее съехал, переждать время. Не у всех найдутся деньги нанять представителя.quoted1
> Любой закон должен прорастать снизу - при запросе общества, а не спускаться сверху > Поэтому отделять запросы общества от законотворчества нелепо
> Если общество не доросло до осознания факта, что издевательство на слабыми и зависимыми - мерзость и подлость, то так тому и быть > Со всеми вытекающими последствиями для общества > Рабы могут воспитать только раба quoted1
Ты красиво рассуждаешь, но это далеко от реальной жизни, а следовательно, по данной проблеме, бесполезно. Не лезь в сферы, в которых ты ничего не понимаешь, во всяком случае, не показывай свою дурость здесь.
> > ... Лично меня не волнует ! Я как давал ремня своим отпрыскам за провинность, так и давать буду и уменьшение или увеличение ответственности, обсуждаемое "наверху" оторванными от жизни власть имущими ну никак не повлияет на систему воспитания в моей лично семье !... quoted1
А зря. Тут на днях в нашем городе привлекли к обязательным работам папу который дочь отшлепал, а она в школе рассказала
>>> >>> Это не оптимальное наказание >>> Так как через 15 суток озверевший г-н возвращается в семейное логово >>> fare (fare) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Перевод в административные нарушения при продолжающихся котактах жертвы и насильника полностью дезавуирует саму идею наказания
>>>> >>>> Как следует из сказанного, уголовная статья наказывает чаще всего не насильника, а жертву. Т.к. ей приходится ещё и платить штраф из семейного бюджета за то, что её муж побил. >>>> А вот 15 суток за побой - это оптимальное наказание, есть время посидеть, подумать над своим поведением. quoted3
>>так ведь статья не исключена совсем. Первичные побои квалифицируются как административка, повторные - как уголовка. quoted2
Вы слишком категоричны, и в попытках укусить режим совершенно не слышите, что вам говорят другие. При этом забываете, что жесткое наказание не всегда способствует восстановлению нарушенного права
>> Любой закон должен прорастать снизу - при запросе общества, а не спускаться сверху >> Поэтому отделять запросы общества от законотворчества нелепо
>> Если общество не доросло до осознания факта, что издевательство на слабыми и зависимыми - мерзость и подлость, то так тому и быть
>> Со всеми вытекающими последствиями для общества >> Рабы могут воспитать только раба quoted2
>Ты красиво рассуждаешь, но это далеко от реальной жизни, а следовательно, по данной проблеме, бесполезно. > Не лезь в сферы, в которых ты ничего не понимаешь, во всяком случае, не показывай свою дурость здесь.quoted1
... вы не видите факт? единственный способ предотвратить - неотвратимость наказания другие способы еще не придуманы Иржик (Иржик) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> >>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Это не оптимальное наказание >>>> Так как через 15 суток озверевший г-н возвращается в семейное логово >>>> fare (fare) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Перевод в административные нарушения при продолжающихся котактах жертвы и насильника полностью дезавуирует саму идею наказания >>>>>
>>>>> Как следует из сказанного, уголовная статья наказывает чаще всего не насильника, а жертву. Т.к. ей приходится ещё и платить штраф из семейного бюджета за то, что её муж побил. >>>>> А вот 15 суток за побой - это оптимальное наказание, есть время посидеть, подумать над своим поведением. >>> так ведь статья не исключена совсем. Первичные побои квалифицируются как административка, повторные - как уголовка. quoted3
>Вы слишком категоричны, и в попытках укусить режим совершенно не слышите, что вам говорят другие. При этом забываете, что жесткое наказание не всегда способствует восстановлению нарушенного праваquoted1