> Только вот дети от товарисча, вытступившего в начале этой темы с гордым заявлением "бил, бью и буду бить" не защищены > Evric (Evric) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> И много вы знаете примеров разводов детей с родителями? quoted3
>>Если бьют, можно не пускать детей на порог. В любом случае редкий родитель захочет чтобы его чадо загремело на многие годы в тюрьму. quoted2
А вы в курсе, что тетки по статистике распускают руки в семье чаще? Кратно. При том, что коллеги ⍟ ruslanbag43 (ruslanbag43), и все моралфаги будут активно глумиться над мужиком, который заявит "мне фингал жена поставила, давайте ее посадим". Поэтому избитый дома мужик попадет в статистику только при реальной угрозе здоровью. Зато в обратную сторону легко.
Политика зарывания головы в песок и поощрение насилия в семье не оправдана ничем Только неотвратимость наказания может искоренить подобную практику И не надо мне рассказывать, что стоит немного потерпеть побои - зато потом пойдешь в менты и оторвешься на других ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на сообщение:
> > 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> вы ни хрена не разбираетесь ни в чем. quoted2
>Вы тем более. > 116 относится к преступлениям небольшой степени тяжести, т.е. лёгкой, другими словами, исходя из судебной практики, к реальному лишению свободы будут привлечены лишь люди имеющие условные срока, непогашенные судимости и рецидивисты по этой статье (и то не факт).
> То есть, судимость будет, а наказание так себе, исправ работы или условная судимость. Только мы говорим о семье, т.е. с большой вероятностью там есть дети и судимость одного из родителей, автоматически закроет поступление ребёнка в правоохранительные ВУЗы и собственно сами правоохранительные службы. > На данный момент, статья лишь слегка видоизменилась, получив предупредительную функцию, в виде админ статьи, но если будет рецидив преступления, то уже будет уголовная статья. > Впервые вижу либерала, который против послабления уголовного наказания... вы наверное не знаете, что на самом деле означает либерализмquoted1
:) попробуте урезонить домашнего дебошира "административной ответственностью" Второго раза уже не будет мурат (09031974) писал(а) в ответ на сообщение:
>Ну а вы разбираетесь, утверждая, что насилие в семье упразднили уголовную ответственность? > Ну, не правда же.
> В первый раз причинил физическую боль - административное наказание. > За повторное ТАКОЕ ЖЕ деяние - уже уголовка. > Так что мат. часть - это вам изучатьquoted1
Фигня Перевод в административные нарушения при продолжающихся котактах жертвы и насильника полностью дезавуирует саму идею наказания fare (fare) писал(а) в ответ на сообщение:
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну то есть если вас побили на улице, то это преступление >> А если дома - то это норма >> Интересно, какой будет следующая инициатива леночки? quoted2
> > По отмене закона всё чётко и грамотно Екатерина Шульман на "Эхе" объяснила. > > вот эти вот побои в отношении близких лиц как предмет 116-й статьи, прожили у нас чрезвычайно недолго. Эта норма была принята в июле 2016 года, вот сейчас отменена. То есть несколько месяцев. > > Соответственно, никакой статистики относительно эффективности этой новой нормы у нас нету: работала ли она? успели кого-то по ней привлечь или нет? Мы не знаем. > > Что мы знаем? Значит, 116-я статья, побои, причинение боли без ущерба здоровью – это статья Уголовного кодекса, которая относилась к статьям частного обвинения. Что это значит? Это значит, что тот человек, который подает заявление, берет на себя тяжесть сбора доказательств, привлечения свидетелей и, соответственно, представления своих интересов в суде. Он может иметь адвоката, но следствие ведет он сам, а не полиция как в остальных случаях. > > Значит, вот в этот вот короткий период с июля до нынешнего момента и в настоящее время тоже, поскольку это еще не стало федеральным законом, вот эти вот побои в отношении близких лиц – они были предметом частно-публичного обвинения. Это промежуточная некая стадия, там участвуют, все-таки, органы следствия, а не только сам обвиняемый. > > Значит, относительно 116-й статьи в целом надо сказать, что она плохая, мутная. Ее декриминализация – это шаг вперед. Это хорошая была мера со стороны Верховного суда, который был автором вот этого комплекса предложений о декриминализации в том числе и статьи 116-й. > > Значит, во-первых. Декриминализация – это не отмена наказания, как думают многие дорогие товарищи телезрители. Не думайте так. Уж если на то пошло, то, что вы имеете в виду, называется «депинализацией», отменой наказания. Декриминализация – это отмена уголовной ответственности. > > Эти самые побои являются предметом Административного кодекса. Административное судопроизводство по многим параметрам для жертвы выгоднее, чем уголовное. Уголовное судопроизводство долгое, дорогое и долго тянется. Административное гораздо короче, и там нет вот этой вот тяжести частного обвинения, в которой жертва должна сама собирать доказательную базу. В случаях с семейным насилием вообще частное обвинение совершенно нивелирует любое действие этой статьи. > > С семейным насилием проблема не в тяжести санкции как таковой. Ну, по 116-й в старой версии было наказание до 2-х лет лишения свободы. На практике суды чрезвычайно редко применяли вообще лишение свободы по этой статье. Самое популярное наказание по 116-й – это штраф. В ситуации с семейным насилием это не просто мало, это хуже, чем ничего. В значительном числе тех случаев, когда муж бьет жену, она его еще и содержит. Она же платит штраф. > > Поскольку, опять же, в значительном числе этих случаев речь идет о людях, которые не работают, то, соответственно, она его кормит, она же за него и штраф платит. При этом всё это время он не изолируется, никуда из дома не девается, они продолжают жить вместе. То есть криминализация в этом случае не достигает совершенно никаких целей. > > Значит, тюремное наказание, даже если предположить, что оно будет применяться, тоже не то, чтобы хороший метод, потому что если бы суды охотно назначали, например, такое большое лишение свободы, то это могло бы остановить значительное число обращающихся, потому что не каждый хочет посадить своего близкого человека на 2 года. >
> Штраф вообще за преступления против личности – это какой-то дикий пережиток Русской правды, прошу прощения. Это вот какие-то такие, раннефеодальные нормы: «А кто кому глаз выбьет, тот, значит, столько-то таланов серебра за это заплатит, часть в казну, часть пострадавшему». Как, опять же, в Русской правде – кто читал, тот знает. > > Идеальным наказанием за проявление семейного насилия является, на мой взгляд, административный арест 5, 10, 15 суток. Это разлучает жертву и насильника. Это дает ему (ей), кто он там есть, время, что называется, охолонуть, подумать над своим поведением. Это достаточно неприятное наказание, но это не год в тюрьме. Это не десоциализирует человека, но это, что называется, дает ему возможность как-то пересмотреть свое поведение. quoted1
Интернет едва ли не единственная возможность прокричать в мир, как тебе плохо и страшно, и - печальный парадокс! - не бояться при этом, что тебя услышат и узнают. По международной статистике женщины решаются уйти от мужа-дебошира, как правило, только после седьмого нападения. Бывает, что до этого седьмого нападения они не доживают. Ежегодно в России в результате домашнего насилия гибнут 12-14 тыс. женщин - одна женщина каждые 40 минут.
Разумеется, проблема эта интернациональна. Другое дело, в разных странах подходы к ее решению разные. О российских подходах речь шла на "круглом столе" в комитете по охране здоровья Госдумы. И один из главных дискуссионных вопросов: нужен ли нам специальный закон, который поможет вовремя остановить домашнего изувера и предотвратить непоправимое? Такие законы действуют в 89 странах мира, были введены в нескольких государствах СНГ и доказали свою эффективность. К примеру, в Молдове случаи внутрисемейного насилия сократились на 30 процентов, а в Украине число только убийств и тяжких преступлений в семье уменьшилось на 20 процентов.
В нашем отечестве такой закон принят на региональном уровне лишь в Ставропольском крае. Правда, готовятся это сделать и в Башкирии. Однако, и депутаты, и эксперты, и практики в ходе дискуссии были единодушны: России нужен федеральный закон прямого действия о профилактике семейного насилия и помощи пострадавшим от него.
К сожалению, у законопроектов по домашнему насилию тяжелая судьба, - первый был внесен в Госдуму еще в 1995 году. И уже в 1999-м благополучно снят с рассмотрения. Повторная попытка 2007 года также не удалась. А тем временем, как показывает официальная статистика, вал жестокости в семьях нарастает. За один 2011 год в Челябинске, например, число семейно-бытовых преступлений выросло на 35,8 процента, в Калининграде - на 20 процентов, в Нижнем Новгороде - на 53,9 процента. В Удмуртии семейные преступления все чаще совершаются с применением огнестрельного и холодного оружия, все более "входят в моду" такие способы убийства, как утопление в ванной, отравление и удушение. Чаще всего жертвы - женщины и дети.
По данным исследований, ежедневно 36 тысяч россиянок терпят побои мужей. И это лишь видимая малая часть общего массива зла. 60-70 процентов женщин, страдающих от издевательств, не обращаются за помощью: страх, стыд огласки, полная материальная, жилищная зависимость от мужа - терпят годами, до последнего. А если и обращаются... Только 3 процента таких дел доходят до суда.
taurus1478 38557 (38557) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Только вот дети от товарисча, вытступившего в начале этой темы с гордым заявлением "бил, бью и буду бить" не защищены >> Evric (Evric) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> И много вы знаете примеров разводов детей с родителями? >>> Если бьют, можно не пускать детей на порог. В любом случае редкий родитель захочет чтобы его чадо загремело на многие годы в тюрьму. quoted3
> > А вы в курсе, что тетки по статистике распускают руки в семье чаще? Кратно. При том, что коллеги ⍟ ruslanbag43 (ruslanbag43), и все моралфаги будут активно глумиться над мужиком, который заявит "мне фингал жена поставила, давайте ее посадим". Поэтому избитый дома мужик попадет в статистику только при реальной угрозе здоровью. Зато в обратную сторону легко.quoted1
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
> Перевод в административные нарушения при продолжающихся котактах жертвы и насильника полностью дезавуирует саму идею наказания quoted1
Как следует из сказанного, уголовная статья наказывает чаще всего не насильника, а жертву. Т.к. ей приходится ещё и платить штраф из семейного бюджета за то, что её муж побил. А вот 15 суток за побой - это оптимальное наказание, есть время посидеть, подумать над своим поведением.
> Незамеченным прошло знаменательное событие > > По инициативе яростного борца за семейные ценности леночки мизулиной было принято решение декриминализировать побои в семье > > > > Ну то есть если вас побили на улице, то это преступление > А если дома - то это норма > Интересно, какой будет следующая инициатива леночки?
> "Заместитель председателя комитета Совета Федерации по конституционному законодательству и государственному строительству Елена Мизулина внесла на рассмотрение Государственной Думы законопроект, предусматривающий поправки в недавно декриминализированную статью 116 Уголовного кодекса", - говорится в сообщении пресс-службы сенатора. > > "Автор поправок настаивает на исключении "побоев в отношении близких лиц" из числа преступлений. Побои в отношении членов семьи и других близких лиц должны быть отнесены к административным правонарушениям", - отмечается в сообщении. quoted1
Да вам этого не понять Жен (честно признаться) иногда надо учить; во всяком случае, некоторых. У нас в России говорят "раз бьёт - значит любит"
Согласно приведенным за 2015 год данным, в РФ от рук преступников погибло более 14,5 тыс. человек, или 10,2 человека на 100 тыс. жителей. Примерно такое же количество убийств (14,7 тыс.) было зарегистрировано в США, однако, с учетом численности населения, относительный показатель составил около пяти погибших (четвертое место).
Первые места заняли Мексика и Бразилия, где было убито 27,2 тыс. и 40,9 тыс. граждан соответственно (доля 23,7 и 21).
Наиболее благополучные государства из 11 представленных - Япония (0,4 убитых на 100 тыс. жителей), Германия (0,8), а также Китай и Австралия (1).
Самое большое количество убийств - почти 43 тысячи - зафиксировано в Индии. Она заняла пятую строчку с относительным коэффициентом 3,46.
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Перевод в административные нарушения при продолжающихся котактах жертвы и насильника полностью дезавуирует саму идею наказания quoted2
> > Как следует из сказанного, уголовная статья наказывает чаще всего не насильника, а жертву. Т.к. ей приходится ещё и платить штраф из семейного бюджета за то, что её муж побил. > А вот 15 суток за побой - это оптимальное наказание, есть время посидеть, подумать над своим поведением.quoted1
>> Незамеченным прошло знаменательное событие >> >> По инициативе яростного борца за семейные ценности леночки мизулиной было принято решение декриминализировать побои в семье >> >> >> >> Ну то есть если вас побили на улице, то это преступление >> А если дома - то это норма >> Интересно, какой будет следующая инициатива леночки?
>> "Заместитель председателя комитета Совета Федерации по конституционному законодательству и государственному строительству Елена Мизулина внесла на рассмотрение Государственной Думы законопроект, предусматривающий поправки в недавно декриминализированную статью 116 Уголовного кодекса", - говорится в сообщении пресс-службы сенатора. >> >> "Автор поправок настаивает на исключении "побоев в отношении близких лиц" из числа преступлений. Побои в отношении членов семьи и других близких лиц должны быть отнесены к административным правонарушениям", - отмечается в сообщении. quoted2
> > Да вам этого не понять
> Жен (честно признаться) иногда надо учить; во всяком случае, некоторых. У нас в России говорят "раз бьёт - значит любит" > > А как у вас в семье? Как поживает ваша Циля?quoted1
> > 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ежегодно в России в результате домашнего насилия гибнут 12-14 тыс. женщин - одна женщина каждые 40 минут. quoted2
>ШТА? > > http://www.interfax.ru/world/495056 > > Согласно приведенным за 2015 год данным, в РФ от рук преступников погибло более 14,5 тыс. человек, или 10,2 человека на 100 тыс. жителей. Примерно такое же количество убийств (14,7 тыс.) было зарегистрировано в США, однако, с учетом численности населения, относительный показатель составил около пяти погибших (четвертое место). > > Первые места заняли Мексика и Бразилия, где было убито 27,2 тыс. и 40,9 тыс. граждан соответственно (доля 23,7 и 21). > > Наиболее благополучные государства из 11 представленных - Япония (0,4 убитых на 100 тыс. жителей), Германия (0,8), а также Китай и Австралия (1). > > Самое большое количество убийств - почти 43 тысячи - зафиксировано в Индии. Она заняла пятую строчку с относительным коэффициентом 3,46. >
> За ней следуют Великобритания и Египет (1,2). > > Что принимают мизулины давно загадка.quoted1
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это не оптимальное наказание > Так как через 15 суток озверевший г-н возвращается в семейное логово quoted1
Так и у супруги будет время спокойно подумать, взвесить всё и принять решение о разводе. А при открытии уголовного дела даже тех 15 суток нет, идёт долгий следственный процесс, во время которого супруги продолжают жить рядом, потом суд, по которому насильнику присуждается штраф. Он оплачивает его из семейного бюджета и спрашивает жену - ну и чего ты добилась? И чего она добилась, на самом деле?
И всё это в случае, если жертва не забирает заявление на стадии следствия, но чаще всего так и происходит, дело просто не доходит до суда.
:) боже ж мой Вы что, полагаете, что побои носят спонтанный и единичный характер И что у супруг не было времени подумать о разводе раньше?:) Закон должен защищать тех, кто не в состоянии защитить сам себя Вон в этой теме "русские" мужики свирепо отстаивают свое право на рукоприкладство О чем вы вообще говорите? fare (fare) писал(а) в ответ на сообщение:
> > 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это не оптимальное наказание >> Так как через 15 суток озверевший г-н возвращается в семейное логово quoted2
>
> Так и у супруги будет время спокойно подумать, взвесить всё и принять решение о разводе. А при открытии уголовного дела даже тех 15 суток нет, идёт долгий следственный процесс, во время которого супруги продолжают жить рядом, потом суд, по которому насильнику присуждается штраф. Он оплачивает его из семейного бюджета и спрашивает жену - ну и чего ты добилась? И чего она добилась, на самом деле? > > И всё это в случае, если жертва не забирает заявление на стадии следствия, но чаще всего так и происходит, дело просто не доходит до суда.quoted1
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вон в этой теме "русские" мужики свирепо отстаивают свое право на рукоприкладство > О чем вы вообще говорите? quoted1
Подождите, мы сейчас закон обсуждаем или побои в семье? Если побои, то я против побоев, против насилия и т.д и т.п. Если же мы говорим о конкретном законе, который не работал и был изменён, то считаю, что он стал более эффективным в нынешней ситуации. Его хотя бы начнут применять и он реально будет работать, я надеюсь.
> Вы что, полагаете, что побои носят спонтанный и единичный характер > И что у супруг не было времени подумать о разводе раньше?:) quoted1
если мы, опять же, говорим в юридическом контексте, то для суда побой происходит тогда, когда о нём заявляет жертва. Повторный побой происходит, когда о нём заявляют повторно. И вот тогда у судьи появляются основания для переквалификации дела в уголовное. При первом же синяке никто человека в тюрьму сажать не будет, а штраф, как я уже сказал, - мера абсолютно неэффективная. Более того, сама жертва чаще всего не доводит дело до суда, если мужу грозит реальный уголовный срок. Поэтому большинство домашних бойцов остаются безнаказанными. Шульман же говорила об этом, за время существования уголовной статьи, она ни разу не была применена.
>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Перевод в административные нарушения при продолжающихся котактах жертвы и насильника полностью дезавуирует саму идею наказания quoted3
>> >> Как следует из сказанного, уголовная статья наказывает чаще всего не насильника, а жертву. Т.к. ей приходится ещё и платить штраф из семейного бюджета за то, что её муж побил. >> А вот 15 суток за побой - это оптимальное наказание, есть время посидеть, подумать над своим поведением. quoted2